Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Mysa]

to je tedy slabota

[Griffin]

[Mysa]

změř si ho na váze kterou má Olga určitě na kontrolu krásy.Zapřeš luk o klacek,který postavíš na váhu,nabiješ šíp a natáhneš.Akorát to bude v SI

[Griffin]

Vezmu odpovědi postupně:
Soron: ano v zásadě to souhlasí a na Všetice se těším, jinak oba luky splnily naprosto moje očekávání, oba mají na jasanová celodřeva vynikající švih srovnatelný pravděpodobně s obdobně silnými lamináty. Díky oběma lukařům (Hawkwind-flatbow, Jeneš - longbow) za perfektní řemeslnou práci! Měl jsem sebou i mírně reflexní "jednokusový" laminát cca 30-32lb, kterým střílím paradoxně na bitvách (abych si neopotřebovával na bukových týblech se špuntem celodřevěný luk) a ten střílel vzdálenosti mezi oběma uváděnými jasanovými luky. A není to tím, že ten je špatný - střílel jsem s ním na Lazluku a konkuroval statečně sportovním "skládačkám".
No a ty šípy - souhlasím + ještě to těžiště šípu.
Jaroslav Kejval: souhlasím a flatbow pro zajímavost přeměřím až se objevím u "lukařů" (Vidím, Peroutka apod.) v lednu. + změří mi to v červnu na Křivoklátě (9.a 10. je 4. ročník mistrovství, pokud si dobře pamatuji), mincíř nemám, ale bude to +/- 2lb. Oba ty luky jsou určené na terčové discipliny, které se střílí při turnajích historické nebo tradiční lukostřelby na vzdálenosti fakticky halové lukostřelby (15-25m) a ani jeden nebyl určen na nic jiného. Chápu podstatu připomínky a souhlasím s tím, že sladěním šípů s luky dosáhneme lepších výsledků. Problém je, že já si dosud ujasňuju, co vlastně budu do budoucna dál střílet a jakými luky a pořád mi to ještě vychází na 4 různé, což bych rád nějak zredukoval. Pak bude následovat i selekce a obměna dřevěných šípů.
Myša: no jo, no máš pravdu, Clout a 4" peří nejdou k sobě, pořádný šípy, luk se "švihem" a nemusíš mít kdovíjak silný luk. Nějak se mi množí počty nutných šípů . Jo a taky luků . Asi začnu věřit na Ježíška!
_________________
Griffin

[Mysa]

mám podobnou zkušenost.K tvrdšímu luku potřebuješ tvrdší,tedy těžší šípy a na dlouhý dolet co nejmenší letky.Turecké vodítko umožňuje použít tenký šíp,ale to vy longbowisti nemůžete použít Vyžaduje zakládání zprava

[Jeneš]

Za hodnoty toho Grifinova 30 lbs LB jasanu ručím, měřil jsem to na tilerovacím přípravku mincířem přesně na 28".

[Soron]

Víš co, dural je pevnej. Okamžitě po výstřelu se zklidní a i ta malá kormidla nemají téměř žádnej odpor. Kdežto u dřeva opravdu záleží na spine šípu a velikosti letek. Čím déle se zklidňuje tím déle brzdí (jako když ryba mrská ocasem. Ale ona tím pádem pluje rychleji). U šípu to je opačně.

[Jaroslav Kejval]

Tak Griffine konečně pořádná zkouška. Bude dobré když si luky znovu sám přeměříš. Stačí obyčejný mincíř a měřící násadu se značkou 28 palců. Luky nejde odhadovat ty se musí změřit.

[Soron]

[Mysa]

Já to testuju furt a neustále zjišťuji,že důležitější než nátah je rychlost luku a nakonec na to přijdeme,jak udělat účiný luk.Nebo zvlášť šípy na clout.Už na tom pracuji a možná se mi podaří vyvinout strojově přesný dřevěný šíp s maximálním doletem pro danou nátahovou sílu

[Griffin]

Front (or Forward) of Center = FOC = do češtiny přeloženo jako těžiště šípu. Šíp by měl mít těžiště blíž směrem ke špičce. Kolik? To se udává v % od středu šípu. Obecná představa je někde mezi 7-15% viděl jsem i 7-9%. Hrátky s těžištěm pak určitě ovlivňují dostřel.

Koukni třeba sem, i když "lovci" asi posunují těžiště spíš na těch 15%.

http://www.huntersfriend.com/arrowhelp/arrow-selection-4.htm
_________________
Griffin

[Mysa]

ach bože Griffine!Co je FOC?

[Griffin]

Takže vyhecován vašimi pokusy jsem se konečně v sobotu utrhl a místo předvánočního šílení ostatních spouobčanů (jak jsem pak shlédl v televizi) jsem vyrazil s pásmem a 2 luky do pole.

Poctivě jsem změřil pásmem 165 m udělal značky po 30 m (60, 90, 120, 150 a nakonec 165) a střílel. Šípy jsem nestihnul zvážit ale popíšu + 1 luk nemám nově přeměřený, takže odhad. Vzdálenosti mezi 30m úseky (délka pásma) jsem odhadoval a nepřeměřoval

Luky:
1. Flatbow, jasan (ten co mám vždycky), na Veveří ho naměřili na 34# ale podle toho co jsem slyšel i od ostatních měřilo jim to víc, původně měl mít luk 32#, což bych viděl jako realitu. Cca před měsícem lehce zkrácen a požíhán, má odhadem teď maximálně 36#. Nátah mám 28".
2. Longbow, jasan - (uživatel Prostřední Griffin) - ten je nový, takže měřen a pokud si dobře vzpomínám, tak: 30#/28"

Šípy:
1. 8mm cedr, 4" sportovní peří profil "shield", délka 29", terčový hrot - ty, co mám vždycky

2. 8mm smrk, 4" sport.peří profil "shield", délka týbla 31" + kovaný bodkin 8-10g, délka bodkinu 7cm - moje novinka

3. Easton JAZZ tzn.dural, 1716, délka 29", brčka plast 2,5" profil "round"

Výsledek( pozn. zprůměrováno ze 3 měření):

Flatbow 36lb:
8 mm cedr - 130 m
8 mm smrk - 135 m
JAZZ - 150 m

Longbow 30lb:
8 mm cedr - 115 m
8 mm smrk - 120 m
JAZZ - 130 m


Poznámky:
Vítr šikmo proti, středně silný, žádný uragán ale foukal tak na solidní pouštění draka.

Rozdíl v dostřelu mezi standardním terčovým hrotem a šípem s těžším kovaným hrotem je způsoben asi natáhem na maximum týbla u kovaných hrotů, které jsou delší. Překvapilo mě, že těžší šíp létal s jistotou stejně daleko a dál jak výrazně lehčí šípy. Zřejmě způsobeno i větrem, kdy citelně šíp následoval těžší špičku. Nebo že by FOC?

JAZZ překvapil, váhově mám pocit (nevážil jsem), že je těžší než 8mm cedr ale vliv 2,5" plastového kulatého brčka je evidentní. Zároveň se tady určitě projeví FOC.

Závěry pro mě:
1. Na tyto discipliny nový luk
2. Dobře udělaný luk od 45 lb výše nemá problém s Cloutem, luk 50-55 lb musí atakovat s "dobrými šípy" hranice 200-220 m.
3. 2" opeření s výškou 1 cm přidá při stejném týblu a luku cca 10-15 m
4. Hrátky s FOC (byť amatérské, profesionál by dokázal asi víc) zřejmě přidají dalších 5-10m.
_________________
Griffin

[Jaroslav Kejval]

Sorone co ti Kyzl řekl na rychlost tvého luku tech 40 - 45 m/s??
Kýzl je dobrej odborník a myslím si že jeden z nejlepších co se týká kostrukčních věcí znalostí atd. takže určitě ti to celé nějak vyhodnotil

[Soron]

[Mysa]

ono se to používalo obecně pro terčovku.Dost to zpomaluje výstřel,ale šíp s dlouhým vodičem letí rovně hned a rychleji.Dostřel je delší,protože šíp má větší "úsťovou rychlost "a nemrská se.Déle si pochystáváš šíp.

[Josh]

[Jas]

Mimochodom , ked uz sa bavime o drobnych divnych udelatkach, vsimli ste si na Atarne archeologicke nalezi zeleznych ohnutych tyciekv tvare sirokeho V- pri zbytkoch lukov v jazdeckych hroboch ?Najprv nevedeli co s tym a potom to identifikovali ,ako "vesiak" luku , ktory bol pripevneny na madlo z vonkajsej -chrbtovej strany a sluzil na zavesenie -zahaknutie luku pocas jazdy o cokolvek(sedlo , popruhy, cast odevu) , aby bol po ruke v napnutej forme skor , ako ho tahat z tulca.Tiez srandovna vecicka.Mozno to fungovalo zaroven ako stabilizator u modernych lukov - ma to podobny tvar...
_________________
J.

[Mysa]

tam taky Pak jsem to ještě viděl v jednom muzejním katalogu,v bichli o historii llukostřelby a tuším že to mají i v Liběchově

[Soron]

To udělátko je přeci vidět na tom videu od Tebe Myšo. Ten Maďar co vyrábí asijké luky s tím střílí.

[Mysa]

Viděl jsem to i ve verzi potažené sametem.Má to logiku-šíp klouže po chloupkách

[Jas]

Je to tak.Hoci je Jano pekne meno, nevolam sa tak ("JAS".)To" udelatko" je sikovne a ked sa posnazim najdem aj nejaku fotku tej vecicky.a este k aziatom.Netreba podlahnut zas romantickej predstave ze to boli vsetko sialene rýchli a carovny strelci a pohadzovali sipmi rukami nohami.(podobne , ako vsetci cinania nevedeli kung-fu a vsetci japonci karate...)Boli v tom urcite dobry a hlavne na koni, ale obcas potrebovali aj cielene trafit a vtedy sa to asi hodilo.
_________________
J.

[Mysa]

Jano má pravdu.Středověký turecký fórichtung pro terčovou střelbu.Zvláště na dálku ,kdy šíp má malé letky a dlouhý vodič šíp rychle zklidní.Mám ho a funguje i pro střelbu měkými šípy.Asijské luky velmi často měly opěrku na šíp(zakládku) ,ale málokdy je vidět,neboť luky jsou foceny z leva

[Eleazar]

Re JAS: to se mi nějak nezdá, protože asiati si také nahazovali šípy z jedné ruky, pravě té, kterou luk drželi. Proto také dokázali při jendom nájezdu několikrát vystřelit šíp! Kdyby měli něco dlouhého 15cm, tak nevím, jak by si šíp nahodili na tětivu. Z jakých pramenů to pochází, to by mě zajímalo!
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

[Eleazar]

Re Jarda: Díky, testnu!
_________________
Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!

[Jas]

Aziati pouzivali namiesto zakladky na luku velku kostennu , alebo drevennu platnicku s drazkou pre sip, ktora sa upevnovala na palci ruky , ktora drzala luk.Bolo to dost (aspon mne sa zda )nesikovne zariadenie , lebo ta "rozbehova draha" mala asi 15 cm.Ale asi to fungovalo.
_________________
J.

[Soron]

[maty]

Takže se spíše jednalo o to snížit odírání těla luku šípama, než o skutečnou zakládku která by podepírala a vedla šíp? Obložení místa rukojeti v místě kde se přikládal šíp je poměrně časté zejména u luků východního typu. Mě se spíše jednalo o to zda se používala zakládka, která by vedla a podepírala šíp.
_________________
Maty

[Jeneš]

Kostěné se dělaly opěrky a vypadaly přibližně takhle:

http://www.volny.cz/jenes/P1010121.JPG
http://www.volny.cz/jenes/P1010122.JPG
http://www.volny.cz/jenes/P1010124.JPG

[maty]

Někde jsem slyšel že na některých historických lucích je něco jako náznak rohovinové nebo kostěnné zakládky. Taky jsem někde četl, že jako zakládka se používalo brčko ( z pírka ) nasazené šikmo ve směru výletu šípu. Nevíte někdo kde by se dal najít nějaký odkaz nebo něco víc k těmto zakládkám. Docela by mě to zajímalo. Třeba zakládky na lucích nejsou zas až tak moderní vynález.
_________________
Maty