Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Víte co to znamená "strhnutí výstřelu"? |
ANO |
|
83% |
[ 15 ] |
NE |
|
11% |
[ 2 ] |
Již jsem o tom slyšel, ale nevěnuji tomu pozornost |
|
5% |
[ 1 ] |
|
Celkem hlasů : 18 |
|
Autor |
Zpráva |
Mysa Grafoman


Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: po leden 22, 2007 8:21 pm Předmět: |
|
|
při palcovém zámku nevidíš hrot šípu,takže dráhu musíš odhadovat.Výstřel je hladší a rychlejší.Je méně ovlivněn chybami při vypouštění.Není možné mířit,takže je podstatně těžší na naučení.Natáhneš o dost silnější luk,neboť zámek je uzavřený.Kromě sebe a asiatů jsem ho neviděl nikoho používat |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Soron Stálý přispivatel


Registrace: 19.6. 2006 Příspěvky: 352 Bydliště: Žatec
|
Zaslal: po leden 22, 2007 7:33 pm Předmět: |
|
|
Zásada je taková, (tedy při střelbě klasicky) že pokud nechceš používat žádná změkčovadla (rukavičky. chrániče prstů), tak musíš počkat až Ti ztvrdne kůže. Jinak co se týče, držení tětivy, je ideální ji držet v polovině posledních článků prstů. Tedy alespoň pro mne...  |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Komtur Stálý přispivatel


Registrace: 7.1. 2007 Příspěvky: 475 Bydliště: Tvrz Kamberk
|
Zaslal: po leden 22, 2007 7:05 pm Předmět: |
|
|
A ještě nějaké názory na použití palcového zámku a opačného zakládání šípu vůči lučišti. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Komtur Stálý přispivatel


Registrace: 7.1. 2007 Příspěvky: 475 Bydliště: Tvrz Kamberk
|
Zaslal: po leden 22, 2007 7:00 pm Předmět: |
|
|
Měl bych dvě otázky k technice:
1) Co se týká držení tětivy, zajímalo by mě jestli jí mám držet v jamce na kloubu posledního článku nebo se snažit jí držet na bříšcích posledních článků. Druhý způsob bude asi lepší z hlediska ovlivnění tětivy, ale při posilování s lukem tak zvládnu sotva poloviční počet nátahů (bez rukavičky). Je v tom nějaká zásada?
2) Mám problém s řídícím okem. Mám ho přehozené oproti pozici rukou. Samozřejmě jsem se dočetl, jak to má správně být a jak to řešit zakrýváním onoho oka. Ale nějak mi z toho nevyplynulo jestli je vůbec nutné to řešit, pokud chci při střelbě sledovat cíl oběma očima. Logicky bych řekl, že ne? |
|
Návrat nahoru |
|
 |
pet.ar.kay Administrátor


Registrace: 19.6. 2006 Příspěvky: 1582 Bydliště: Praha - Řepy
|
Zaslal: ne leden 21, 2007 11:16 pm Předmět: |
|
|
Tětivu držím třemi prsty, šíp mezi ukazováčkem a prostředníčkem |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Mysa Grafoman


Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: pá leden 19, 2007 3:51 pm Předmět: |
|
|
jedním a to palcem |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Miki Grafoman


Registrace: 9.11. 2006 Příspěvky: 669 Bydliště: Hradištko
|
Zaslal: pá leden 19, 2007 3:46 pm Předmět: |
|
|
Kibe napsal: | Jak a kolika prsty držíte tětivu? |
já vždy třemi a většinou s šípem mezi ukázováček a prostředníček, občas si ale dám sérii s prsty pod šípem |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Kibe Grafoman


Registrace: 15.10. 2006 Příspěvky: 1065 Bydliště: Turnov/Praha
|
Zaslal: pá leden 19, 2007 3:37 pm Předmět: |
|
|
Jak a kolika prsty držíte tětivu? _________________ když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Eleazar Stálý přispivatel

Registrace: 17.6. 2006 Příspěvky: 446 Bydliště: Opava
|
Zaslal: út listopad 14, 2006 2:32 pm Předmět: |
|
|
Ano ano, my staří ostřílení, díky takovým prodejcům, i v jistém období zchudí frajeři...  _________________ Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí! |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Mysa Grafoman


Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: ne listopad 12, 2006 6:30 pm Předmět: |
|
|
Takhle slabé luky se tu kupodivu používají k výcviku kjudo.Ale myslím ,že je to celkem běžný omyl při nákupu čehokoliv.Člověk si řekne,že pro začátek si koupí něco levného,pak ho to rozčiluje,tak si koupí něco dražšího a nakonec něco,co funguje.Nakonec do toho nasype několikanásobek ceny kvalitního výrobku.A lukostřelba je zrovna případ u kterého je nepravděpodobné,že toho někdy necháte.Nešetřit,nešetřit,NEŠETŘIT! |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Soron Stálý přispivatel


Registrace: 19.6. 2006 Příspěvky: 352 Bydliště: Žatec
|
Zaslal: so listopad 11, 2006 2:17 pm Předmět: |
|
|
RE: Silipin: Přikláním se k názoru Eleazara. Kamarádka chtěla obyčejný luk s nátahem 12 kg a tak jsem jí objednal luk Robin od tohoto "výrobce". Když luk dorazil a já jej sestavil, tak jsem zjistil že má s bídou 8 kg. Ještě štěstí, že kamarádka střílí "jen" jednou za čas. To jsem jí ho ještě dodělával. Omotávku rukojeti, strhával ostré hrany na sřední části atd. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Eleazar Stálý přispivatel

Registrace: 17.6. 2006 Příspěvky: 446 Bydliště: Opava
|
Zaslal: so listopad 11, 2006 11:42 am Předmět: |
|
|
Re Silipin: Toho výrobce NEDOPORUČUJI! Je to klasilka. LUK za nejlevnější cenu! Ale jak rozbalíte, tak si jěště rádi připlatíte!
PS: ten výrobce bydlí 20KM ode mne, fakt mi věřte a doporučuji si o tom s někým pokecat. Na tomhle fóru je mnoho sympaťáků, kteří rádi poradí!  _________________ Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí! |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Eleazar Stálý přispivatel

Registrace: 17.6. 2006 Příspěvky: 446 Bydliště: Opava
|
Zaslal: so listopad 11, 2006 11:37 am Předmět: |
|
|
Re Kibe: Nemohl jsem si to odpustit, ale bylo to myslím výstižné!!! _________________ Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!
Naposledy upravil Eleazar dne so listopad 11, 2006 11:43 am, celkově upraveno 1 krát. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Itazipa Grafoman


Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 1017 Bydliště: Kladno
|
Zaslal: pá listopad 10, 2006 9:18 pm Předmět: Re: luk? |
|
|
Silipin napsal: | sorry jestli je to OT ale jenom tak narychlovku odpověď..co si myslíte o tmhle. pro rekerační střelbu pro holku. Samozřejmě beru v potaz taky minimální cenu..
http://www.lukysipy.cz/pages/nabidka.htm
model viking
díky |
Odpověděl jsem vám přes soukromou zprávu. _________________ ...to je dobrý vědět... Itazipa Yuksá Óta |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Silipin Nováček

Registrace: 10.11. 2006 Příspěvky: 1
|
Zaslal: pá listopad 10, 2006 5:31 pm Předmět: luk? |
|
|
sorry jestli je to OT ale jenom tak narychlovku odpověď..co si myslíte o tmhle. pro rekerační střelbu pro holku. Samozřejmě beru v potaz taky minimální cenu..
http://www.lukysipy.cz/pages/nabidka.htm
model viking
díky |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Kibe Grafoman


Registrace: 15.10. 2006 Příspěvky: 1065 Bydliště: Turnov/Praha
|
Zaslal: pá listopad 10, 2006 5:31 pm Předmět: |
|
|
ad Eleazar: "a ruka sama od sebe pustí nenásilně tětivu, jako dítě pustí palec dospělého, aniž by o tom dospělý snad věděl... "
já už vůbec proti nikomu nic nemám, ale můj názor je, že v naší malé zemi není nikdo, kdo skutečně ovládá učení kjudo...ale možná se pletu?  |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Eleazar Stálý přispivatel

Registrace: 17.6. 2006 Příspěvky: 446 Bydliště: Opava
|
Zaslal: pá listopad 10, 2006 2:59 pm Předmět: |
|
|
Nic proti tobě nemám, Jardo a nic jsem tím proti tobě nechtěl říci. Díky ale za potvrzení mých slov Tvým druhým odstavcem. _________________ Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí! |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Jaroslav Kejval Grafoman

Registrace: 21.6. 2006 Příspěvky: 741
|
Zaslal: pá listopad 10, 2006 2:33 pm Předmět: |
|
|
Nevím jestli ještě něco více tady k tomuto psát ale názor že existují jiné technické možnosti provedení výstřelu se mi zdá dost nadnesený. pročetl jsem spoustu článků které napsali vyloženě odborníci na sportovní lukostřelbu a z toho nevyjímaje několika násobné vítěze ( Rick Mc Kinney atd.) tak různé reprezentační trenéry z toho Korejské nevyjímaje a ten scénář je pořád stejný a to co jsem popsal níže je u všech naprosto stejné zjištění. Doufám že tady někdo nebude rozpytvávat zase to že oni střílejí sportovními luky. To je naprosto jedno ten styl provedení je jednotný a sportovní lukostřelba se odvíjí od instinktivní lukostřelby a i sportovní lukostřelci fakticky střílejí "instinktivně"
Samozřejmě je otázkou zda názor na různá technická provedení úspěšná u jednoho jsou praktikovatelná u jiných. Myslím si že ne. Základ je základ a to co se potom začně s naučenou technikou u střelce dít a měnit je obrazem doladění k dosažení a aplikaci osobního pocitu z výstřelu. Lukostřelba je naprosto individuální záležitost. Existuje základní technika kterou si střelec v detailech nevědomky doladí podle svého pocitu. Takže obrazně řečeno i z toho špatně technicky provedeného výstřelu dosáhneš úspěchu pokud tu chybu budeš schopen opakovat donekonečna a budeš schopen tomu přizpůsobit i svoje vybavení. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Eleazar Stálý přispivatel

Registrace: 17.6. 2006 Příspěvky: 446 Bydliště: Opava
|
Zaslal: pá listopad 10, 2006 11:23 am Předmět: |
|
|
Ritsi, myslím že nejdůležitěší je, jak Jeneš napsal, najít ten svůj optimální rytmus. Jarda popisuje jen technickou část z mnoha možností, jak na to a to nezmiňuje věci okolo s tím spojené.
Ale uvažoval jsi i nad pocitem který z výstřelu střelec pocítí? (Protože jak je potom schopen střelec ihne sám sobě říci, zatímco je šíp ještě ve vzduchu, že se výstřel povedl, či nikoliv?) Vždyť po samotné psychické přípravě na výstřel je vypouštění šípu to nej. A je s tím spojeno vše co se dá na střelbě praktikovat. Nejde jen o jedno cvičení z mnoha, které v komplexu zasáhnou střed! TO JE DŮLEŽITÉ!
Dechový rytmus je základ a při nátahu tětivy musí dojít k pomalému výdechu na jehož špičce bude "to proč střílíš" a ruka sama od sebe pustí nenásilně tětivu, jako dítě pustí palec dospělého, aniž by o tom dospělý snad věděl...
Sportovec ukázněně maká každý den na sobě a zemře v padesáti; želva si jen leze a nic neřeší. Žije ale let 150.  _________________ Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí! |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Jaroslav Kejval Grafoman

Registrace: 21.6. 2006 Příspěvky: 741
|
Zaslal: pá říjen 13, 2006 8:40 am Předmět: |
|
|
Ritsi: tak v něčem ti ti lidé nelhali. Vypouštění se dělí na uvědomělé a podvědomé. Uvědomělé je snad to nejhorší a to se většinou praktikuje u naprostých začátečníků kteří natáhnou luk a najednou se ptají co s tím jak tu tětivu mají pustit )Natáhneš, usadíš-ukotvíš a otevřeš prsty. Výstřely budou rozházené všude. A to díky trhání rukavicí atd. Co se musíš naučit je to že tětivu natahuješ určitou rychlostí kterou při přiblížení ke kotevnímu bodu spomalíš do mikro pohybu. Ruku a tětivu pomalu ukotvíš bez přerušení pohybu a tlaku špičky lokte vzad. Pokud jsi tětivou dosáhl referenčního bodu ukotvení tedy například koutku úst, tětiva musí být vypuštěna tak že ti jakoby sklouzne s prstů a přitom je neustále dlaň tlačena ke krku a tah dlaně a lokte vzad za linii výstřelu. Postav se na 5 metrů před terčovnici a střílej tak aby jsis uvědomoval co děláš pomalý pohyb v nátahu, mikro pohyb před ukotvením, ukotvení, tlak lokte vzad, sklouznutí tětivy. Ruka by ti měla po výstřelu skončit jakoby za uchem. Vždycky na pár vtěřin zůstaň v povýstřelové fázi. Doba od začátku nátahu po výstřel by měla být přibližně 5 sekund tedy 21,22,23.....atd. Lepší je ale praktikovat dechový rytmus. Před nátahem začneš pomalu vydechovat. Díky tomu si vytvoříš rytmické vypouštění. Každý druhý šíp si vystřel se zavřenýma očima. 50 výstřelů z 5 metrů pak třeba 50 z 18 metrů a sleduj rozptyl. Pak se zase vrať na 5 metrů a zase to samé. Žádný terč!! Žádný mířící bod čistá terčovnice. Nevím jakou máš rukavici ale podívej se na ní jestli nemáš na ní zhrnutí nebo protlačení tětivy do kůže. jestli ano kup si novou. Má to velký vliv na dobríé vypuštění. Tětivu si voskuj v prostoru středové omotávky stačí 1x měsíčně atd. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Ritsi Nováček

Registrace: 22.6. 2006 Příspěvky: 89
|
Zaslal: st říjen 11, 2006 12:36 am Předmět: |
|
|
Jaroslav Kejval: Díky... tak jsem zjistil, že dva z těchto způsobů ovládám . O knížce zauvažuji... nikdy není pozdě obohatit knihovničku. Lze normáně sehnat v knihkupectví, či mám volat "horkou linku"?
Ale měl bych ještě jednu věc - správné vypuštění šípu. Dva lidi mi totiž tvrdili dvě různé věci:
1) natáhnu na plný nátah a poté prostě narovnám prsty (argument proti tomu, prý si při narovnání prstů rozkmitám tětivu a rozhodím výstřel)
2) při nátahu zhruba od 2/3 začnu plynule narovnávat prsty, aby tětiva při dotažení vlastně sama vyklouzla
?
...asi trochu trapný dotaz, ale protože obě verze jsou evidentně protichůdné... tak se ztrapňuji blbým dotazem, abych poznal pravdu ... ale lepší než dělat chytrýho, ne? _________________ --- na fotce se pracuje --- |
|
Návrat nahoru |
|
 |
pet.ar.kay Administrátor


Registrace: 19.6. 2006 Příspěvky: 1582 Bydliště: Praha - Řepy
|
Zaslal: út říjen 10, 2006 10:30 am Předmět: |
|
|
Josh napsal: | Mě vůbec nenapadlo, že má pet.ar.kay na mysli střelbu na 100 m a že mu zřejmě šípy létají dál než ty moje klády. |
Dostřel s nátahem co to dá a naměrem cca 45 stupňu a šípama od Jardy Kejvala mám něco kolem 200 m. Luk mám od Peroutky 40 liber. Samozřejmě tady šlo o to vyzkoušet jak daleko to dostřelí ne o to zasáhnout cíl.  |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Lucínek Administrátor


Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 2024 Bydliště: Kladno
|
Zaslal: út říjen 10, 2006 9:57 am Předmět: |
|
|
Jaroslav Kejval napsal: | Několikrát jsem zkoušel střílet do dálky a při dostřelu 190 metrů se rozptyl šípů pohyboval v okruhu 3 metrů. Myslím si že díky takovým jednoduchým střílením se dá hodně informovat už jenom o tom v jakém stavu jsou šípy (dobře vyvážené a o přibližně stejné váze) a je to zpestření ) |
To jistě ano, nicméně určitou nevýhodou je, že šípy berou rychle za své ... vetšinou se tam nějaký kámen nebo něco podobného najde a já už takhle zničil šípů docela dost ...  |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Jaroslav Kejval Grafoman

Registrace: 21.6. 2006 Příspěvky: 741
|
Zaslal: út říjen 10, 2006 8:13 am Předmět: |
|
|
Styly nátahu luku:
ruka s lukem umístěna v konečné pozici před střelcem. Ruka táhnoucí tětivu je natažena dopředu za lukem a luk je v mírném přednátahu (natažená tětiva). Nátah se provede tak že ruka z lukem je stabilní a táhnoucí ruka provede dokončení nátahu. Druhý způsob je ten že ruka z lukem směřuje natažená šikmo dolů v linii střelby a táhnoucí ruka jde opět za lukem s mírným přednátahem luku. Zvednutím ruky z lukem do linie výstřelu a dotažením tětivy dojde k nátahu. třetí způsob kdy ruka z lukem a táhnoucí ruka jsou v tzv polovině délky nátahu. luk je držen v pokrčené paži a táhnoucí ruka drží tětivu s velmi mírným přednátahem. Obě paže se aktivují ruka z lukem provede pohyb dopředu a současně táhnoucí vzad. Laicky řečeno dojde k roztažení. druhý a třetí způsob je vhodný pro silné luky. Mám na mysli silné luky to je vše od 50 liber výše. Třetí uvedený způsob je možno ještě provádět způsobem při zvýšených pažích. Vlastně se drží luk nad hlavou a pohybem paží se luk roztáhne. Doporučuji praktikovat první způsob. Při něm si jasně uvědomíš zároveň i mířící proces protože máš možnost při něm sledovat pozici hrotu.
To by tak asi pro dnešek stačilo. Samozřejmě je nutno si při nátahu uvědomit tlak ruky vůči luku, pozici táhnoucí paže atd. Pokud v tom nemáš jasno je tady knížka Instinktivní lukostřelba tam to máš jasně a s foto ukázané. tel 725 132 677
Pro ty kteří praktikují střelbu do dálky standartním longbowem s délkou nátahu 30 palců a větší a snažící se o autentičnost vše je vidět jasně a zřetelně na fotkách Jardy Petřiny odkaz tady někde byl. To je správná technika střílení.
Co se týká střelby do dálky a mých zkušeností vím že opět je zde rozhodující správné ukotvení.....nic nového. Několikrát jsem zkoušel střílet do dálky a při dostřelu 190 metrů se rozptyl šípů pohyboval v okruhu 3 metrů. Myslím si že díky takovým jednoduchým střílením se dá hodně informovat už jenom o tom v jakém stavu jsou šípy (dobře vyvážené a o přibližně stejné váze) a je to zpestření ) |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Josh Redaktor


Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 402 Bydliště: Kladno
|
Zaslal: út říjen 10, 2006 12:05 am Předmět: |
|
|
Kydliman napsal: | Je to na 40m. |
Máš pravdu, je to na 40 m, ale ještě na Žlebech to bylo 30. Ale o to konec konců vůbec nejde, v dané konfiguraci je to jedno. Mě vůbec nenapadlo, že má pet.ar.kay na mysli střelbu na 100 m a že mu zřejmě šípy létají dál než ty moje klády.
pet.ar.kay napsal: | Jsem v lukostřelbě pouze začátečník |
Petře, sebepodceňování není na místě, s pár výjimkami jsme tu začátečníci všichni a ještě dlouho budeme (já teda určitě) .
Jinak marksmani (tehdejší snajpři) byli schopni zasahovat cíl na nějakých 70-80 m, u větších vzdáleností šlo hlavně o přehradnou palbu a tím pádem o masu šípů na jednotku plochy.
On ten anglický dlouhý luk byla perfektní zbraň, přesná a dalekonosná, bohužel ne obojí současně. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Itazipa Grafoman


Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 1017 Bydliště: Kladno
|
Zaslal: po říjen 09, 2006 10:01 pm Předmět: |
|
|
Je to na 40m. Já v takové střelbě jistý smysl vidím, ale ne tak jak je to prezentováno, čili pinkání lehkým šípem, plochým obloukem na poloviční nátah. _________________ ...to je dobrý vědět... Itazipa Yuksá Óta |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Lucínek Administrátor


Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 2024 Bydliště: Kladno
|
Zaslal: po říjen 09, 2006 9:19 pm Předmět: |
|
|
pet.ar.kay napsal: | Ale já nikde nepsal o 30 m. Oblouk na 30 m mi jako hovadina příjde taky. To už bych střílel na přímo, je i větší šance že se trefím tedy pokud cil není za nějakou překážkou. |
Ale jo, psal to Josh, protože M.B. v SEBU tuhle "disciplínu" pořád tak obhajuje a prosazuje. Tak abys ji nebral moc vážně ... nic jihého v tom nehledej  |
|
Návrat nahoru |
|
 |
pet.ar.kay Administrátor


Registrace: 19.6. 2006 Příspěvky: 1582 Bydliště: Praha - Řepy
|
Zaslal: po říjen 09, 2006 8:15 pm Předmět: |
|
|
Lucínek napsal: | pet.ar.kay napsal: | Josh napsal: |
Zapomeň na oblíbenou SEBU střelbu obloukem na 30 m. |
Ano vím že to ovlivňuji také náměrem. Vlastní zkušenost ze střelby na 100 m je taková. |
Spíše je tím míněno "zapomeň na tuhle disciplínu". To jest, tahle disciplína je z principu dost nesmyslná ... ale o tom již byly četné dohady. Každopádně zkusit zasáhnout něco ve vzdálenosti 100 m obloukem už nějaký smysl má ... 30 m je fakt hovadina.  |
Ale já nikde nepsal o 30 m. Oblouk na 30 m mi jako hovadina příjde taky. To už bych střílel na přímo, je i větší šance že se trefím tedy pokud cil není za nějakou překážkou. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Lucínek Administrátor


Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 2024 Bydliště: Kladno
|
Zaslal: po říjen 09, 2006 7:20 pm Předmět: |
|
|
pet.ar.kay napsal: | Josh napsal: |
Zapomeň na oblíbenou SEBU střelbu obloukem na 30 m. |
Ano vím že to ovlivňuji také náměrem. Vlastní zkušenost ze střelby na 100 m je taková. |
Spíše je tím míněno "zapomeň na tuhle disciplínu". To jest, tahle disciplína je z principu dost nesmyslná ... ale o tom již byly četné dohady. Každopádně zkusit zasáhnout něco ve vzdálenosti 100 m obloukem už nějaký smysl má ... 30 m je fakt hovadina.  |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Ritsi Nováček

Registrace: 22.6. 2006 Příspěvky: 89
|
Zaslal: po říjen 09, 2006 12:43 pm Předmět: |
|
|
Jaroslav Kejval napsal: | Jinak natažení luku není závislé na typu luku. Luk se dá natáhnout více způsoby ale že by různý model luku vyžadoval jiný styl nátahu čtu teprve tady ) |
... Jako například... prosím... _________________ --- na fotce se pracuje --- |
|
Návrat nahoru |
|
 |
|