Registrace: 17.8. 2007 Příspěvky: 1047 Bydliště: Jindřichův Hradec
Zaslal: út srpen 06, 2013 10:13 pm Předmět:
Dusan napsal:
Mysa napsal:
Já na ně koukal ve zbrojnici Topkapi. Ale i normální šípy byly takové pigmejské.
Takové nítěnky bych si vůbec z luku netroufal vystřelit. Ale podkaliberní střelivo připravené mám. Dokonce i s tajným receptem Ivana Hrozného. Jenom nevím, kde to bude mít premiéru. Na Bažantovi to nešlo, k Ajutovi jsem se nedostal......ach jo
boli tenke to ano, boli ale z velmi husteho dreva. pacilo sa mi, ked som v Amasyi videl perzsky luk so sipmy, ktore mali vazne velke cepelove hroty a drevo bolo zabrusene ako sparatko. akurat pred par dnami som prestrelil svoj rozflakany terc a na nejakom kameni sa mi rozrezala cela slachova omotavka pri (tvojom) hrote, tak som to zbrusil uplne do tenka, uvidim, co to bude robit.
ale spat k flajtakom, v muzeu mi hned udrelo do oci, ako starostlivo bolo vyberane drevo. Na niektorych flajtakoch bolo naozaj super huste a vo vacsine pripadov som si takmer isty, ze slo o borovicu, len par driev bolo bledsich a s jemnejsou kresbou, ale predsa zrejme ihlicnany.
Podla koncikov sudim, ze tetivy boli aj na flajt poriadne lana, ziadne tenke sliziky ala moderne tetivy to neboli
Ja som dostal uz 3 pozvanky na flajt, ale bohuzial som musel odmietnut, lebo chcem sa venovat aj rodine Ale na jesen idem do Marcelovej, mozno tam flajt bude, hoci bude mat trochu ine pravidla ....
Registrace: 17.8. 2007 Příspěvky: 1047 Bydliště: Jindřichův Hradec
Zaslal: út srpen 06, 2013 10:12 pm Předmět:
Dusan napsal:
CAJ napsal:
1. byli to borci, na které už nemáme
asi tak. boli to ludia, ktori sa cvicili v lukostrelbe od utleho veku. Zrejme im narastli aj inak svaly v detstve aj v puberte aj v dospelosti
Vykony starych tureckych strelcov su casto spochybnovane, hlavne preto, lebo v sucasnosti sme ludia fyzicky slabi, netrenovani a tahame podstatne menej ako oni. Jednotky miery sa spochybnit daju, ale tie sa pouzivali aj inde, a zrejme by mali aj mensie domy a ulice, ak by ta ich dlzkova miera bola v reale 1/2 alebo 1./3 ako mnohi navrhuju.
Co sa vsak neda spochybit je priemerna libraz dochovanych lukov - ta je okolo 120-150lbs. Tato libraz bola jednoducho bezna. Adam Karpowitz na zaklade svojjich vyskumov uvadza beznu libraz bojoveho luku pre jazdca 100-120lbs.
Ja viem, ze sa to tazko prehlta ze my v dnesnej dobe davame ledva tretinove vykony, za ktore by kedysi ani len neuvazovali, ze by nas prijali do tekke.
Je jedina moznost ako si to overit - zopakovat to a aspon sa k slavnym vykonom priblizit a nebodaj ich prekonat. Vo svete sa o to snazi Jozi Monusz, vela ludi ho ale "nemusi" a preto jeho vykony spochybnuju. Pri poslednom jeho vykone som bol, a hoci pred a pocas a po flajte predvadzal fakt ze scenky , jednoducho tolko slahol, tolko sa oficialne odmeralo a hotovo.
Podobne, ked je zname a ked sa seriozne studie venovali dochovanym tureckym zaznamom o flajte a inych streleckych vykonoch, pri ktorych museli byt vzdy svedkovia a ktore mali presne a uzkostlive pravidla, tak preco by som tomu neveril? To mam verit radsej tomu, ze si to vsetko vymysleli a stavali pamatne stlpy len tak pre zabavu? (inak galeria tych stlpov je dolu v linku, co som postoval)
Nepochybujem, ze pocitacovou simulaciou by sme dospeli k uzasnym vysledkom....no ale.....zatial sme nedospeli. Ale to, ze sme nedospeli, este neznamena, ze k tomu nemohli dospiet aj oni.
Registrace: 17.8. 2007 Příspěvky: 1047 Bydliště: Jindřichův Hradec
Zaslal: út srpen 06, 2013 10:01 pm Předmět:
Přesunuto:
Dusan napsal:
negativne tazisko je dobre, ked nefuka vietor, alebo ked sa striela po vetre. sip vlastne stale mieri hore a eliminuje sa (ale neviem presne do akej miery) sila hrotu, ktora by ho tahala dolu. pri negativnom tazisku sip v hornych usekoch paraboly viac "plava", ako leti.
normalne tazisko je dobre, ked fuka vietor oproti, lebo pridvihuje hrot, a predlzuje parabolu v hornej casti letu.
zaujimave je, ze priemerna dlzka dochovanych sipov nedosahuje 25''. to nie je bez zaujimavosti, kedze vacsina sucasnych pokusov sa robi so sipmi dlhymi ako natah...alebo s sipmi okolo 25'' ale so siperom. malokto si necha vypustit 25'' sip pri 30'' po holom predlakti hoci prave tento sposob sa povazoval za hodny strelca, siper sa povazoval za slabost
mal som moznost vidiet vela sucasnych flajtakov a zaujalo ma, ze ich vacsia dlzka si zrejme vynucovala u svojich tvorcov vselijake jemne doladenia a vychytavky , ktore som na original tureckych flajtakoch nevidel. jedna sa najma o tvar prednej casti hrotu a rozne dodatocne zuzenia v tele sipu, ktore na klasickom starodavnom flajtaku chybaju - je to povacsine stredovo sumerny bikonicky sip s kratkym, "pishrev" operenim, dlhym len nieco cez 1'' (!), slonovinovym hrotom a z ihlicnateho dreva s velmi hustymi letami.
Naposledy upravil zeli dne út srpen 06, 2013 10:17 pm, celkově upraveno 2 krát.
no v podstate som dokončil dva flajťáky a majú len 26g. to je málo, prehnal som to s bikonickým tvarom, pri končíku majú 4mm. nechám na inokedy a na iný luk. musím spraviť nové.....ťažšie a tuhšie.
vyrobil som už velmi vela raždia do kachlí, ale recept na dobrý flajťák ti takto neviem povedať. Treba skúsať a skúšať. Flajťák ktorý je dobrý do môjho luku, tak ten do tvojho nebude prevdepodobne dobrý.
hm hm. to je zaujímavé, tak predpokladáš už apriori, že sa tými flajt pokusmi ten luk zničí
To ma privádza k hlbšiemu obdivu k starodávnym staviteľom flajtových špeciálov, ktoré boli zrejme stále funkčné a ktoré sú i dnes živé a zdravé v Topkapi.....
Nič iné mi nezostáva, než zase prepočítať všetko a dostať sa na bezpečný flajták ale s bleskovou rýchlosťou. Ale nech mením parametre ako chcem, tak pri nepodlezení 6gr na libru sa nikdy nedostanem na rýchlosť, čo mi spraví lepší dostrel....z toho mi vypláva jediné, že treba proste luk, čo vydrží i super ľahký šíp a to je prírodný kompozit, ktorý ešte nikto nemá.....silou mocou zaflajtovať pri riziku poškodenia luku sa mi teda nechce....
Iste nevydrží toľko ako obyčajný luk. šípi ktoré spravím sú vyskúšané najprv s 125 librovým kassai medveďom. Vtedy uvidím či vedia lietať alebo nie a aké úpravy nanich mám ešte spraviť. Podľa mňa na flajt dávno tiež robily inak tie luky.
Netreba ľahký šíp, ale dobrý. dneska som skúšal 35 gramové poloflajťáky a strelil som tých 380-390 metrov. Mám aj dve 54 gramové tzv. bojové šípy s polokovanými hrotmi (14-16 gramov) a liketajú okolo 280- 300 metrov. Na tú váhu je to dosť.
A luk keď sa zlomí? Bude mi iste do plaču, ale za tie metre ktoré som sním zatiaľ nastrielal nebudem ho až tak ľutovať. Dám si spraviť druhý .
Videl som už aj kompozit sa zlomiť. Nastalo tam iné ticho.
hm hm. to je zaujímavé, tak predpokladáš už apriori, že sa tými flajt pokusmi ten luk zničí
To ma privádza k hlbšiemu obdivu k starodávnym staviteľom flajtových špeciálov, ktoré boli zrejme stále funkčné a ktoré sú i dnes živé a zdravé v Topkapi.....
Nič iné mi nezostáva, než zase prepočítať všetko a dostať sa na bezpečný flajták ale s bleskovou rýchlosťou. Ale nech mením parametre ako chcem, tak pri nepodlezení 6gr na libru sa nikdy nedostanem na rýchlosť, čo mi spraví lepší dostrel....z toho mi vypláva jediné, že treba proste luk, čo vydrží i super ľahký šíp a to je prírodný kompozit, ktorý ešte nikto nemá.....silou mocou zaflajtovať pri riziku poškodenia luku sa mi teda nechce....
Hmmm, tak tie váhy sú zaujímavé, Peter. A luk máš laminat evidentne....Lajosz sa očividne tiež zlepšuje že ten 83 to vydrží aj s tým silným predpätím tetivy.
Ktorý zo šípov bol ten rekordný? A na koľko si ťahal? Ako som videl tak určite viac ako 28 palcov
Luk nie je kassaiho. Je to výrobca z maďarska menom Molnár, ktorý vyrába luky pod menom Centaur. Luk nebude mať dlhú životnosť, odhad je okolo 3000 výstrelov, možno viac možno menej. Rekordný bol šíp hmotnosti 27 gramov. ťahal som to na 30 palcov. Mohol som to aj na viac (31 palcov a niečo), ale kvôli veľkému protivetru nie.
Hmmm, tak tie váhy sú zaujímavé, Peter. A luk máš laminat evidentne....Lajosz sa očividne tiež zlepšuje že ten 83 to vydrží aj s tým silným predpätím tetivy.
Ktorý zo šípov bol ten rekordný? A na koľko si ťahal? Ako som videl tak určite viac ako 28 palcov
Ahojte! Ďakujem Elévovi a Dušanovi za dobrý pokec v Rakoviciach.
Napíšem Vám presné mieri mojej flajt výbavy
Luk laminát pri 28" - 83#, šípi som strielal v Turecku priemeru 8,2 - 8,8 - 9,2 v hmotnostiach 25 - 27 - 29 gramov. Celková dlžka šípov bola 83,5 cm. Cez budúci týždeň skúsime odmerať rýchlosť luku a dám hore o ňom aj video ak sa podarí. Na rýchlosť som aj ja veľmi zvedavý.
Pre porovnanie tochto luku s lukom kassaiho som zmeral pri náťahu 10 cm silu. Luk Kassai medveď 117# pri 28" dal pri 10cm 31#
luk čo mám na flajt 83# pri 28" dal pri 10 cm 42#
30 gramov na 83 lb luk je kurva málo: 5.5 grain na libru
niekde som vyčítal ideálnu váhu šípu na flajt 6.5 gr/lb
akurát som dokončil dva flajťáky (ešte bez pierok). vychádza mi to teraz 5,5grains na libru. si mi nahnal strach....
vážil som ale moje straršie bambusáky a tam to bolo len o niečo viac a strieľal som s nimi dlho....tak teraz neviem.....
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: so září 01, 2012 5:59 pm Předmět:
ale to my máme taky. Hrad Lukov, Lukohořany, Lukovnu, Lukoveček, Lukoviště, ale i Šipín. Taky máme kuřácké hnízda, jako Kouřim ale i etnicky zajímavé lokality. Náš jednatel pan Ishi bydlí v Černošicích.
Ale Turecko jsme, pravda nebyli nikdy i když u Pardubic máme jedny Turkovice _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed
" ale to je spíš taková Jasova teórie Janičář=slovan" , kamaráde, to nie je moja teória, to je historický fakt. V Srbsku /bolo to aj na Atarne kedysi/ objavili niekoľko dedín a mestečiek s tradíciou výroby skladaných lukov - šípov.Samozrejme žiadne žijúce relikty , ale archeologické nálezy dielní a názvov dedín.
Bov vie či aj množstvo názvov u nás priamo , alebo nepriamo odkazujúcich na lukostreľbu / a je ich plno/ nie je o tom istom.
/Prečítaj si našu slávnu poému " Turčín Poničan" - pochopíš
_________________ J.
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: so září 01, 2012 5:06 pm Předmět:
ale to je spíš taková Jasova teórie Janičář=slovan. A jižní Slovensko (severní Maďarsko(dle výkladu)) bylo asi sto let budínský pašalík. A Tozkoparan Iskender působil v druhé polovině 16.stol. takže mohl být klidně z Pacova _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed
Mišo - čech to určite nebol . A Slovák je širší význam pre Sloven a to môže byť Srb , chorvát, Slovinec Bulhar, Ukrajinec....
Nechci aby som začal rozoberať pôvodné Bizantské obyvateľstvo dnešného Tureckého územia , ktoré "Otomani" len anektovali . Preto sa mi momochodom viac páči názov OTOMAN než Turek. _________________ J.
Mno, ja som niekde zachytil, ako presúvali janičiarov do úplne iných krajín aby im ešte lepšie vymyli mozog. Slovanov takto presúvali do Anatólie a Egypta. Takže to je jeden dôvod prečo som si to myslel. Už neviem, kde je zdroj tejto informácie, ale skúsim dohľadať.
No a druhý dôvod je, že sa na to akosi prišlo v Pacove počas príjemného večera po hlavnom dni, kedy sa viedli hlbokomyseľné a odborné diskusie pod stanom
Takže, ako Elév hovorí, my sme sa tak rozhodli
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: so září 01, 2012 3:11 pm Předmět:
jak jste přišli na to, že Tozkoparan byl slovan? Mě se to tedy nepodařilo vypátrat. Ačkoli jsem slídil jak Bretschneider, vypátral jsem jenom, že byl z Egypta (jak ostatně značí jeho jméno) silák nad siláky, který udivoval střeleckými výkony a že udělal několik flightových rekordů, které nebyly nikdy překonané (tradičním lukem).
Dokonce i v poměrně podrobném " Turk Okčulugu" jsou o něm zmínky jenom heslovité, ale časté. Takže tato podrobná encyklopedie turecké lukostřelby ví kde působil, hodnost a druh vojska, jak střílel a kdy umřel.
Metin Ateš vypátral jeho pomník v husté zástavbě bývalé Istambulské střelnice.
Myslím, že je obecně problém zjišťovat u janičářů minulost, protože i u těch nejvýznamějších se vedly záznamy až po přestupu na islám a přijetí nového jména.
Turecká říše nevybírala devširme (daň krve) jenom na Slovensku
Otrokářství bylo veselou zábavou celého Středomoří a Janičářem se mohl stát prakticky jakýkoli otrok _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed
Kdyby Turci věnovali víc pozornosti tréningu a přípravě namísto vyšívání chalátů, asi by byli jinde. Takhle je porazí každý kdo udrží luk. Veliké naděje vkládám do Gokmena. Sice střílí víc z koně, než pěšky, ale přístup má dobrý. Taky Hilmi Arič má zájem i o kvalitu střeleckého vercajku, ale je brejlatej, což ho jako střelce handicapuje.
Ostatně můžete se podívat na výsledky Naadamu 2009, jak střílí Turci a 2010 jak střílí Rumuni. Terčové disciplíny nejsou jejich parketa _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed
Mýšo, tak už dokonca aj siper??? To kvôli tomu zlomennému flajťáku, čo?
Jas, žiadna reklamácia sa konať nebude Spravil som prvý flajťák a podľa výpočtov by mal mať okolo 6gr na libru, čo je dostatočne bezpečné. Mimochodom, keď som bol vtedy u Csabu, tak mi strčili do ruky na skúšanie evidentne ľahké šípy (s tak ľahkými som odvtedy ani nestrieľal). Udivene som sa ich pýtal, či je to bezpečné? Oni že bez problémov, že kľudne strieľaj.
Elév, veru, dúfam, že pokiaľ si to nerozmyslíš, a zorganizuješ Lukobranie aj na budúci rok, tak flajt sa bude musieť začínať z kraja lúky, nech je to aspoň pol kilometra V Maďarsku strieľajú flajt v jednom kuse, tak prečo by sme nemohli my....Lukobranie je zatiaľ jediný sk turnaj na ktorom sa to dá. Mimochodom našiel som jeden nádherný flek na flajt, do ktorého by sa zmestil aj Tozkoparan, aj som rozhodil siete.....ale nebudem predbiehať
No veď to je jasné.Chcel sa stať "kemankéšom", (nepíše mi to prehlasované O-to s dvomi bodkami ) , teda streliť 600 m. A ono nie... _________________ J.
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny Přejít na stránku Předchozí1, 2, 3, 4, 5Další
Strana 2 z 5
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Diskusní fórum
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Osobní nastavení
Přihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
.
....to je nejaký gauč, nie?
to zvládnem 
) , teda streliť 600 m. A ono nie... 