Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[cornus]

Stačí do googlu naťukat jedovaté rastliny.
http://www.garten.cz/a/sk/4035-jedovate-rostliny/
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Elév]

Ottuv slovník naučný:
Šípové jedy

Šípy jedem kalené zjištěny jsou již z dob palaeolithických; ze zpráv Aristotela, Celsa, Aula Gellia a j. víme, že v Evropě znali š. j. Keltové. Vyráběny byly v Evropě, pokud řídké zprávy naznačují, jednak z jedovatých pryskyřníků, jednak z čemeřice, kýchavice a oměje (Helleborus, Veratrum, Aconitum). Záhy poznáno, že oměj chová jeden z nejprudších známých jedů (3 milligr. akonitinu čistého smrtně otráví koně) a také mnohé dnešní asijské š. j. sdělány jsou z oměje. (...)

[pallo007]

ved len pockajte, v najblizsich dnoch niekoho zavrazdia jedom a skonci lukostrelec.cz aj my vsetci:-))) luky nam spalia pre vystrahu na hlavnom namesti a my este budeme musiet prikladat:-)
_________________
Ne hava ne keman, ve ne kemankeş, ancak erdiren menziline tiri nida-yı Ya Hak
(It's not the wind, the bow nor the archer, its only God who brings your arrow to its target)

[cornus]

Dostatočne rýchlo účinkujúci prírodný jed, do pár minút,
v krvnom obehu, v malom množstve, typu kurare, v našom pásme.
Jed našej zmyje tiež nieje žiadna pecka. Dostatočný na hlodavce.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[alwarez]

Jedno nesmime zapominat ,ze je vse vice jedovate cim jdeme vice na jih, zmije nekde v Tatrach je malo jedovata ,zatimco zmije nekde v Recku je vice jedovata ,treba na takove Aljasce nejsou hadi asi jako v Norsku jak jdeme vice na jih je vse jedovatejsi a je tam jasne vice druhu rostlin a sednout do travy zde v lete je velmi nerozvazne pocinani ve stredni Evrope neexistuje takova rostlina co by byla prudce jedovata jako kurare ,neexistuje ani v USA a prudce jedovate zaby zacinaji az ve stredni Americe jed se od nepameti pouzival do foukacek ,kurare pres vsechny tajnosti je pouze odvar z listu rostliny co se vari asi 20 hodim v hrnci a to co zustane uvnitr je kurare velmi prudky jed do krevniho obehu ,ale je jedly kulicka se zabali do nejakeho zeleneho listu a spolkne a ma lecive ucinky na zaludek a streva . Kurare je tak jedovate ze clovek umira zasazeny sipkou z foukacky asi do 3 minut a nejvice jedu vzdoruje lenochod co ma velice pomaly metabolismus a tak jeho telo vzdoruje az 15 minut .Otrava rezavym hrotem trva obycejne 2 3 tydny a ta ranivost sipu Anglicanu byla az 90% jak si je zapichali do zeme aby nesly tetanus co tehdy byl nevylecitelny jinak kde nebyl jed lovci se musely spolehat a ostrost hrotu a veskery 50 liberni luk zabil vysokou zver ,dnes to dovedou celkem spolehlive i 40 liberni kladkove luky ,jako jedy co se z rostlin vyvari a pak treba vypiji a funguji za nekoli hodin je jich i ve stredni Evrope mnoho ,Rekove dali odsouzenemu vypit ten kalich jedu a postizeny za nekolik hodin umrel v krecich .Primitivni kmeny pouzivaly i otravene sipy ve svych potyckach, ale civilizace pouzivala techto jedu melo proti dalsi civilizaci ,nebot se sipy nechaji vracet a treba za l svet valky byl pouzit otravny blym co zabil a znemozmil asi 110 000 vojaku napr Hitler se tomu vyhnul nebot se bal ,ze to Rusove proti nemu take pouziji a tak za ll svet valky plyn nebyl na fronte pouzit .

[Jas]

Veľmi zlý-povedal by som "mestský" odhad. Naši predkovia a ešte mnohé kmene aj dnes boli zruční stopár a nadmieru fizycky zdatní ľudia.

Bez problémov si počkali na učinkovanie jedu a zviera si našli. Nevidel si komédie z Južnej Afriky o Xingovy či ako sa volal - krovákovy čo sa snažil vrátiť bohom fľašu Coca -Coly ? Dohľadáva ta antilopu niekoľko hodín .
Sú známe záznamy , kde domorodci aj bez šípov dokážu vytrvalým niekoľkohodinovým klusom uštvať aj najväčšie antilopy a doraziť ich už ostepmi na zemi...
Takže jed im ušetrý niekoľkohodinovú výpravu.To len mi už chceme všetko rýchlo a hneď .
_________________
J.

[CAJ]

Jistě.

Otázka je, k čemu se mají použít.
A k čemu vlastně má cenu použít otrávený šíp.

Pokud to má být k loveckým účelům, musí to být jed, který je smrtící intravenózně a přitom se snadno bez následků metabolizuje v trávicím traktu, aby bylo možno ulovené zvíře sníst.
A za další musí účinkovat bleskově - to je totiž hlavní deviza šípového jedu, že se nemusím trefit na komoru, stačí škrábnout a zvíře leží po pěti metrech.
Níže uvedené jedy by sice zvíře spolehlivě zahubily, ale až někde v křoví, kde by ho nikdo nedohledal.

Totéž k účelům bojovým: primárně střelce zajímá zneškodnění ve stávající bitvě. Nějaká otrava krve začátkem příštího týdne, to je hodně daleko (pokud nejde o obléhání). Takže jed co usmrcuje či paralyzuje nejpozději tak do dvou hodin po vstupu do krevního řečiště.
Přitom to musí zvládnout ve velmi malém množství - protože šíp příliš velké mnoštví do těla nevpraví.

Takže bych se celkem přikláněl k Leemu, zas tak moc takových jedů či komponent ala mix kurare u nás nebude.

Když už, tak bych v každém případě vsázel na dostupný hadí jed.

[Mysa]

taky zapomínáte na shnilé maso. Sice neumřeš hned, ale pokud neznali antibiotika, je to tutovka.
Taky velice silný jed je nikotin, Laburnum je snad ještě jedovatější než tis...jedů je kolem nás fůra
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[tulak77]

to co tam napisal ten historik predpokladam ze si nevymyslel ... takze to mas podlozene aj v pisanej forme Mauricius v Knihe o stratégii.... ten historik ale nezil v nasom ani v minulom storoci ale tiez velmi davno ....takze faktom je ze sa pouzivali otravene sipy ... je to argument podlozeny vtedy zijucim historikom ... nie zeby som neveril ale nemam dovod spochybnovat tieto informacie o slovanskych kmenoch pochopitelne slovania zaberali tak obrovske uzemia ze je tazke vediet o ktorom konkretnom kmeni bola rec

[tulak77]

a prave toto su tie znalosti stratene vekom ... pre nas to znamena jeden listok a uz sme v koncoch lebo to nevieme spracovat a vlastne s tym nevieme vobec nic .... ty pred nami vedeli .. my sme taky hlupackovia lebo nevieme ... nemozes nas terajsich ludi porovnavat ... co by som s tym ja robil ??? no pozeral by som sa na to ... co by s tym urobil clovek ktory zil pred tisicmi rokov ? urobil by z toho s najvetsou pravdepodobnostou otraveny sip

[Lee]

1g opravdu není moc ale je to gram učinné látky nebo 1g rostliny ?- i kdyby to bylo 1 g rostliny -což může být cca jeden menší list tak co s ním uděláš -usušíš , uděláš z toho prášek a nalepíš na hrot ve formě nějaké pasty ? Stále si nerozumíme nezpochybnuju jedy u nás jako takové -traviči ve středověku jsou toho určitě důkazem , jenom mi nepřipadá že bylo v historii v našich podmínkách moc praktické dělat otrávené šípy

[Jas]

Jedmy sa nielen strieľalo , ale aj ryby lovili , vtáky chytali a podobne. Tých využití je spústa- nehovoriac o šamamizme, a oslavách s halucinogénnymi hubami ...
_________________
J.

[tulak77]

Lee Nebezpečný je bolehlav škvrnitý (Conium maculatum). V staroveku poznali bolehlav ako popravný nástroj (Grécko, Perzia). Pre človeka je dávka od 0,5-1,0 g smrteľná. Do ľudského organizmu preniká aj cez zdravú pokožku. Ochromuje centrálnu nervovú sústavu zospodu nahor: najprv motorické (pohybové) centrá, potom ochrnú životne dôležité centrá predĺženej miechy, napr. dýchanie.... velkost nedelnej buchty o velkosti 0,5g vazne nieje velke susto

[Lee]

jasné , pokud si to dáš potom jako nedělní buchtu k čaji tak to opravdu není problém se otrávit .

[Tecumseh]

Nieje až taký problém niečo jedovaté ukuchtiť,stačí poznať správne rastliny,bobule a huby...

[Lee]

určitě nepodceňuji předky ,na rozdíl od dnešního degenerovaného lidstva se věnovali podstatným věcem a o přírodě toho určitě věděli mnoho ale je určitě něco jiného vypít odvar z tisu nebo když domací zvíře sežere jedovaté byliny a mít tak silný jed jehož nepatrné množství v koncentrované formě na hrotu šípu má dostatečný efekt na zabití zvířete .Pokud by to bylo tak jednoduché -místo luků by jim stačily foukačky

[tulak77]

no po hlbsom ale zaroven stale povrchnom poprezerani som nasiel otravy posobiace pri mnozstve 0,5g-1,0g Bolehlav skvrnity oznacene ako smrtelne ... fuha takze ziadna sranda ale asi to nebola iba bajka posobiaca ako rozpravka pre neposlusne deti

[tulak77]

V jesennom období je vážnym nebezpečenstvom jesienka obyčajná (Colchicum autumnale). Jedovaté sú plody a fialové kvety tejto rastliny. Obsahuje kolchicín, čo je silný kapilárny jed, rozširuje kapiláry a ničí cievy. Jesienka je nebezpečná pre dobytok a pre deti hrajúce sa so semenami. Smrteľná dávka je 5 g.
Rastliny obsahujúce látky spôsobujúce hnačky

tak toto su iba dve rastliny a je ich daleko viac .. ak staci 5g na komplet otravu z tejto rastliny ak zlucis viacere prudko jedovate co moze asi vzniknut za otravu ? takze by som to nevidel ako nerealnu moznost pre nasich predkov .... predsa len sa viac vyznali

[tulak77]

ako prudko jedovate sa oznacuju rastliny Tis obyčajný (Taxus baccata) – lístie, kôra a semená sú smrteľne jedovaté. Lístie je viac toxické ako bobule.

pochopitelne je to iba jedna rastlina ktora je vazne dost jedovita aby to dokazala ... zlucenim roznych toxinov halucinogenov a inych otrav moze vzniknut naozaj velmi prudke svinstvo .... nepodcenuj ludi ktori zili pred tisickami rokov vedeli o svojom okoli daleko viac ako vieme my

[Lee]

rád se nechám poučit Možná se pletu ale dost pochybuju že bys u nás pomocí nějaké byliny dokázal vyrobit funkční otrávený šíp .Jakou učinnou látku a v jakém množství by se ti podařilo dostat na hrot ?

[tulak77]

ano z pohladu strelca ale z pohladu zraneneho je to ina

[Tecumseh]

Pre toho koho chceš poslať do večných lovíšť protijed netreba

[tulak77]

prave som prebehol herbar a nasiel velke mnozstvo bylin ktore mohli byt pouzite v nasich zemepisnych sirkach.... mam pocit ze toho mohli pouzit viac ako dost aj ked je mi trosku zahadou aqko urcovali protijed a jeho davku ... ale to uz asi ostane navzdy pochovane casom

[Tecumseh]

To si myslel vážne

[Lee]

tak to by mě teda zajímalo jak si asi v našich podmínkách mohli vyrobit otrávené šípy

[tulak77]

MAURICIUS PÍŠE O NESVORNOSTI SLOVANOV...

Vcelku súvislý materiál o charaktere a živote Slovanov zanechal Mauricius v Knihe o stratégii. Píše, že národy Slovanov a Antov majú rovnaký spôsob života a rovnaké mravy. Sú zvyknutí na slobodu a nijako sa nedajú zotročiť alebo podmaniť, zvlášť nie na vlastnej pôde. Sú početní a vytrvalí, znášajú akékoľvek klimatické podmienky aj nedostatok potravín. Hosť je pre nich požehnaním. Slovanky sú nadovšetko cudné. Väčšinou pokladajú úmrtie svojich mužov za svoj koniec a dobrovoľne sa obesia, lebo vdovstvo nepokladajú za život. Maurcius ďalej píše, že bývajú v lesoch okolo riek, jazier a neprístupných močiarov. Vo svojich príbytkoch si robia viac východov pre prípadné nebezpečenstvo. Potrebné veci zahrabávajú do úkrytov, lebo ak treba, útočia na nepriateľov v húštinách, úžinách a skaliskách. Ako vojenskú taktiku využívajú prefíkanosť, úklady, náhle prepady, lesť, často bojujú v noci. V prechádzaní riek sú neprekonateľní, často využívajú úkryt priamo vo vodách. Ponoria sa so steblom v ústach, ležia naznak a steblom dýchajú. Každý muž je zvyčajne ozbrojený dvoma krátkymi oštepmi, niektorí pevnými štítmi, používajú drevené luky a krátke šípy napustené jedom s okamžitým účinkom. Jed je tak silný, že ak ranený okamžite neužije protijed, nieje mu pomoci. Podľa Mauricia nepoznajú bojové šíky, lebo odmietajú vládu nad sebou, navzájom sú k sebe nepriateľskí a vôbec sa nesnažia bojovať v hustých oddieloch a na odokrytých miestach. Ak sa stane, že sú vyprovokovaní k boju, pokrikujú a pomaly sa posúvajú dopredu. Len čo zbadajú, že protivník ústupom reaguje na ich pokrik, prudko vyrazia dopredu. Ak sa tak nestane, stiahnu sa dozadu, skryjú sa v lesoch, pretože práve v horách dokážu obratne bojovať.


http://www.dobrodruh.sk/historia/slovania---kruty-ci-holubici-narod