Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Jekyl]

Ten luk byl postaven přímo na mě, je to takový prototyp reflexu.
Novým rokem budu mít jekyla. Je možné že to vyosení je nulové?
Podle mě je to v přímce. Vláken je tam 12 v té tětivě
_________________
Bohatým bral a chudým dával

[Jan]

dobře, arni udává sílu při 28". Je to reflex, hazir, jekyll, charon, taté?
Spočti počet vlákem tětivy, založ svůj šíp(30") a podívej se ze zadu, tak aby jsi měl titivu proti středu ramen, a koukni na špičku šípu, o kolik je víc vlevo než končík.

[Jekyl]

né, na mém luku je 35 liber a délka luku (to druhé číslo) je 51 palců.
Luk mám od arniho a je to ,,papose,, a bohužel nevím jakou mám tětivu a ani to vyosení(ani nevým co to je)
_________________
Bohatým bral a chudým dával

[Jan]

takže na tvém luku je napsáno 35liber při 28"?????
Pokud ano, tak při tvém nátahu má luk sílu asi tak 36 až 37 liber.
Udělej si tužkou(fixem) čárku na 29 palcích na šípu měřeno od dna drážky končíku a střílej a sřílej a střílej a občas ať na tebe někdo zboku koukne a řekne ti pokud opravdu natahuješ a to mi potom sem napiš.
Ještě napiš, co to je za luk, jaká je tetiva a jak moc má vyosený šíp doleva přes rovinu tětivy.

[Jekyl]

[Jan]

no a kolik máš délku nátahu po přední hranu luku?
a kolik liber má tvůj luk při tvém nátahu?
a jak dlouhý chceš mít šíp od zářezu v končíku po místo, kde vpředu končí dřevo a začíná hrot?

[Jekyl]

[Jan]

Frekvence kmitání šípu musí být v souladu s výletovou rychlostí, aby šíp procházel oknem ve správné fázi. Je ti k ničemu pokud bude absolutní velikost průhybu šípu sice správná, ale časově posunutá.
Proto má také změkčování šípu zvyšováním váhy hrotu na daném šípu své meze.
Jarda M se tad touto věcí už zabýval.

[Jaroslav Kejval]

Spine bude vždy jen spine ---hodnota průhybu...je jedno jestli u dřeva nebo hliník nebo uhlík....průhyb šípu (spine ) má vliv na to aby při archers PARADOXU ŠÍPY LÉTALI DO MÍSTA DO KTERÉHO MÍŘÍM a neletali bokem...takže pro luk musí mít šíp optimálni spine je jedno z čeho ten šíp je

DŘEVO BUDE REZONOVAT, má jinou hustotu .. samozřejmě více než hliník nebo uhlík .

[Jan]

Jak píše Luďek, faktorů je celá škála a je potřeba zkoušet a umět analyzovat, co se vlastně děje a proč.
Pořád tady trpím, když čtu dogmatické příspěvky o tabulkách a počtech po 5 librách nahoru a dolu. To je jen orientační!

Jinak carbony a dřeva se stejným statickým spinem mají jiný dynamický spine a ten je pro výlet důležitější.
Myslím, že carbony je potřeba mít staticky měkčí než dřeva.
Když to přeženu a budu carbon i dřevo extrémně prohýbat, tak carbon rychleji začne tuhnout, zatímco dřevo je jako "houba" pořád stejné.
Toto se projeví hlavně u mimostředových luků nebo luků bez okna.
Vždy, když jsem měl možnost střílet dřevama, byl jsem překvapen, jak jsou tolerantní k mým chybám(dík "houbovitosti").

Moje zkušenost je i ta, že s rukavicí potřebuji tvrdší šípy než s tabkou, což píše i Luděk(záleží na vypuštění).

Vrátím to na začátek a IMHO na luk 35liber bych se to snažil ladit na hrot 100grs a péra 4 palce.
125 grs 5" péra bych si nechal na luky od 45 nahoru.

[Ludek]

[JardaM]

To je právě ten guláš, že podle jednoho systému je spine "měkkost" a podle druhého systému měření je to "tuhost" šípu.

[alwarez]

Spine se meri na 28 palcich a kdyz mame spine # 70-75 u carbonovych trubek ,kdy sip nechame dlouhy co je maximalne asi 32-34 palcu a treba tezky hrot muzeme dosahnout toho ,ze jej pohodlne muzeme strilet ze 30 lib luku .
Tohle je technologie doby kamenne ......

[Sysel]

[Ludek]

ono jde o to jak se ten spine vlastně měří http://www.3riversarchery.com/Product.asp?c=52&i=4136&p=96&s=8 čím je ten průhyb větší, tím větší spine, a naopak menší libráž luku. Měří se to na 28", 2# závažím. Pruhyb je v ".

[Radas]

a ja myslim ze mluvite o tom samym jinejma slovama.
Kibe ma na mysli zvysujici se cislo spine, ktery se zvysuje s pruhybem
a INMU s Tondou mysli snizujici se libry spinu pri meknuti sipu vlivem
tezsiho hrotu

[TS Spelec]

Takhle jsem to myslel a když mám tvrdší šíp tak dám těžší hrot. T.S.

[INMU]

Já si teda taky myslim, že těžší hrot spine šípu snižuje.

Právě že ta vyšší setrvačnost hrotu způsobí, že hrot "stojí" déle, kdežto končík už letí, čili amplituda průhybu musí být větší, ne?
_________________
Je to boj

[Kibe]

Zvýší spine, protože síla která na šíp zezadu působí, ho chce tlačit dopředu, ale těžší(mající větší setrvačnost) hrot mu v tomto pohybu brání.
_________________
když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy

[TS Spelec]

[quote="Kibe"][quote="JardaM"]

. Délka šípu mění spine, stejně jako těžší hrot, který má vyšší setrvačnost, čímž spine zvyšuje.

Teďko v tom mám guláš. Já měl za to že těžší hrot udělá na šípu nižší spine-tvrdší šíp vlastně změkčí tím že ho vytáhne ?
T.S.

[Kibe]

[Jekyl]

To jsem potřeboval slyšet. Základní věci-díky moc
_________________
Bohatým bral a chudým dával

[JardaM]

Na to sladění luku a šípu mají podle mne vliv tři faktory, alespoň se mi to jeví takhle:
1) ten spajn dříku
2) Poloha těžiště. To zvětšování hnotnosti hrotu či prodlužování délky šípu a naopak působí vlastně tak, že se posouvá těžiště dopředu či dozadu. Takže tím druhým faktorem je podle mne vzdálenost od končíku po těžiště, ta ovlivňuje jeho základní frekvenci danou tím spajnem.
3) Váha šípu jako taková. Vyšší váha šípu při stejném spajnu a stejné poloze těžiště šíp jakoby relativně ztužuje, protože těžší šíp bude mít nižší rychlost, tedy jako bys ho vystřelil slabším lukem.

[Sysel]

Co myslíte, když mám sladěny carbonové šípy s lukem a chci udělat odpovídající dřevěné, stačí je udělat se shodným spinem (jsem schopen měřit přesně) a stejně těžkým hrotem? Bude spine sedět (neptám se na dostřel, nebo balistiku, váha bude rozdílná).

Nebo je nějaká další vlastnost, která v tom má roli? Jako třeba dynamické prohnutí carbonu a dřeva se liší a tímpádem statický shodný spine nestačí? Nejsou to zajímavější dotazy do vlákan s takovýmto názvem? A co na to hliník?

[Jaroslav Kejval]

Pallo to je jen orientační výpočet.. každý luk může mít naprosto jinou energiii.......přesto +- 5 liber mně to praxe potvrzuje.

jak píši podstatnou roli hraje stejně centralni linie ta rozhodne jestlin ten šíp má být měkší nebo tvrdší
ale určitě nemůže střelec jen si říci že má 35 recurve luk tak si vybere násady 40-45 lbs....

[Jan]

Já tvrdím, že jsou to jen orientační tabulky a tak jak to lidem třeba nevychází podle eastona, tak jim to jen občas vyjde podle tohodle.
Je potřeba s něčím začít a pak to zpřesnit. Není možné takovouto věc vyřešit jen přičítáním a odečítáním.
Spousta lidí(včetně mmě) si nalhává, že má nátah 31". Pak se ukáže, že je to 28, čemuž odpovídá o dost nižší nátahová síla. A je tu najednou chyba jak bejk.
Pro dřevomily je testovací sada šípů v plné délce řešení, jen bych nabízel lacinější výběr 3 spine.
Znovu říkám pokud někdo není schopen si dělat šípy sám, ať si dřevo hodně dobře rozmyslí.

[pallo007]

ale v knizke je pouzity rozsah:

5 - 15
3 - 5

ak pouzije hornu hodnotu dostanem 60 a viac (35 + 15 + 5 +10)
ak spodnu dostanem 49 (35 + 5 + 3 + 6)...

podla mna je to v knihe nejednoznacne a mna osobne to dost miatlo ked som skusal vyratat spravny spine pre sipy...
_________________
Ne hava ne keman, ve ne kemankeş, ancak erdiren menziline tiri nida-yı Ya Hak
(It's not the wind, the bow nor the archer, its only God who brings your arrow to its target)

[Jaroslav Kejval]

Pallo ..podle knížky to vychází stejně... spine 60 lbs ...???

Samozřejmě pokud si střelec nebude dávat na šípy lovecké 125 grains hroty a dá si tam 100 grains zase je o pěl liber lehčí. když nebude přehánět a ví že má jen 28,5 nátah a chce 30 " kdž mu stačí 29" zase to je 5 liber.
Zase může dát lehčí hrot ale pak ten šíp rychle ztráci na stabilitě...

také může udělat to že si podloží více boční zakládku a vybočí šíp mimo linii aspoń o 2 cm... a pak může uvažovat o slabším spine....

Testovací sada 5 skupin spine ....po dvou šípech ve shodnem spine .... jeden olep a jeden neolep.

[pallo007]

[Jaroslav Kejval]

Nepletu ten údaj v knížece je myšlen jako plus mínus tedy od 3 do pěti liber

Ten výpočet pro recurve nadsazen podle mne není.

Samozřejmě tady většina zapomíná na tu podstatnou věc a tím je mimostředové uložení šípu. Většina LB luků má podstatně větší mimostřed (archers paradox) než recurve pak samozřejmě tato vzdálenost má vliv na spine.

jak jsem psal nejjednodušší zjištění je testovací sada se stejným spine jak olepeného tak neolepeného. Většina by se divila že mají slabý spine. Pak takový luk je problematické naladit na BH a získat uspokojivý rozptyl na delší vzdálenost než je 25 metrů