Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

Ogen · Grafoman Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155

Vďaka.

Mysa · Zaslal: so listopad 19, 2011 12:48 pm Předmět:

posílal to jako Fucker. Je to o kousek níž tady na tom vláknu
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

Ogen · Grafoman Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155

Mysa - aká babka na hroty od Alwareze? Sem s ňou!

Mysa · Zaslal: so listopad 19, 2011 10:07 am Předmět:

Myša má nejslabší luk 65lb. Ostatní jsou silnější.

Hroty dělám od 60 do 150 gr, takže nechápu proč bych s nimi nemohl střílet, kdybych chtěl.
Ale praxe je taková, že mi zákazník napíše co chce , jak to má být velké a těžké , kolik toho chce a jestli to použije je jeho věc. Dělám vesměs pro zahraničí.

Já sám si šípy osazuji terčovými kombo hroty. Lovit a zabíjet rytíře v brnění se tu nesmí a osobně nemám žádný zájem prostřelovat terče skrz naskrz.

Jediné hroty se třemi břity, které vlastním, jsou prťavoučké bronzové skýtské. Železné znám jenom z obrázků.

Že se to vyskytovalo hojně není sporu, jenom mne to jako kováře překvapuje. Docela by mne zajímaly metalografické rozbory. Jak jsem psal, je to trochu technologický problém související s tím, že ocel se musí kovat při kovací teplotě a na takovéto tvary musí být navíc nesmírně kvalitní.

Prostě mi to přijde neekonomické. Toť vše
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

alwarez · Zaslal: pá listopad 18, 2011 11:02 pm Předmět:

Trihranne hroty se zacinaji vyrabet az kdyz se luky zacinaji slachovat a vznikaji kompozitni luky a to se uz delo za Egypta asi 1500 let pred nasim letopoctem a mame tyto luky z hrobky co byla objevena nekdy roku 1930...
Kdyz si predstavite ze Mysa ma na luku 65 liber natah a tento jeden hrot na konci sipu.......

Dusan · Zaslal: pá listopad 18, 2011 10:34 pm Předmět:

Nádherné hroty, Mýšo.
Ten mesiačikový je fakt masaker, ak zabudnem na to, že by sa šíp s takýmto hrotom ľahšie hľadal, ak by uletel do trávy, tak účel jeho použitia vo mne prebúdza krvavé predstavy Smile

Mno, ktovie prečo robili hroty trojhranné, možno si fakt mysleli, že to bude podobná vychytávka ako tri pierka na opačnom konci.....

Mysa · Zaslal: pá listopad 18, 2011 9:42 pm Předmět:

neblázněte! Shocked

Dyť je to humus. Symetrické umím líp a podstatně rychleji. Ale teď mi psal známý odborník na Avary, že v Maďarsku se tohle fakt hojně nachází a šmahem se to připisuje Avarům. Ale já si fakt myslím, že to je spíš nějaké residuum z dob, kdy se hroty odlévaly a kočovnický vkus zatvrdl. Žádný soudný kovář by se o hromadnou produkci něčeho takovéhoto nepokoušel, zvláště v malém rozměru. To by přišlo na úplně nesmyslné prachy.

Symetrické:

_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

Kibe · Zaslal: pá listopad 18, 2011 9:29 pm Předmět:

obrázek ukládám, pokrývku hlavy smekám Smile

_________________
když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy

Tecumseh · Zaslal: pá listopad 18, 2011 9:21 pm Předmět:

Mysa tie hroty sú fakt parádne,si macher Thumbs Up

cornus · Zaslal: pá listopad 18, 2011 5:07 pm Předmět:

Je to moc dobre urobené, lepšie ako originál a to sa nerobí Exclamation

_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

Mysa · Zaslal: pá listopad 18, 2011 4:23 pm Předmět:

protože je to kosočtverec Laughing

Ale to bude spíš chyba malůvky. Z boku to celkem odpovídá. Nějaké skýtské hroty bych měl vlastnit a vím nejméně o jednom dalším člověku, co je taky má. Jsou prťavé a LITÉ z bronzu.

Jinak Alwarezi dík za fotku babky na hroty. Takhle dělat mne to vůbec nenapadlo. Samozřejmě mám zápustku na trojhranné bodkiny, ale dělám je nerad, protože se to poměrně blbě vystřeďuje. Ihned jsem upadl do tvůrčího záchvatu

Múže to být moje úchylka, ale u hrotů s trnem trvám na krčku, aby se hrot měl o co opřít a nezarážel se do dříku. Taky si myslím, že zvláště u sérií hrotů by měly tyto mít nějakou konkrétní hmotnost úměrnou šípu a luku. Dobrušováním je to vcelku pakárna.

Dosud jsem trojboké hroty dělal formou volného kování. Tedy vykovat špici a v zápustce přeracit na trojboký tvar. Potom gilotinou, nebo osazovacími kleštěmi osadit krček a začátek trnu.
Useknout a vykovat trn.
V zápustce naseknout sekáčem každou stranu a na ostrohranné babce vykovat křídla.
Broušením vytvarovat.

Za dobu, než takto udělám hrot, vykovám cca 3 dvojbřité broadheady, nebo 6 bodkinů s váhovým rozpětím cca 1 gram, což upravím broušením.
Samozřejmě je to otázka grifu a už tak 5. hrot by byl podstatně rychleji.

Když pominu čas věnovaný pokusům zjistit správný tvar a velikost drážek v zápustce a výrobě rádlováku s úhlem ostří 120°, zjistil jsem tyto zádrhele:
První drážka musí být směrem dopředu klínovitá, jinak se nepodaří křídla vykovat rovnoměrně.

Blbě se to dělá z vysokouhlíkové, nebo i jinak ušlechtilé oceli, protože u takhle malého rozměru zápustka odebírá teplo takovou rychlostí, že může dojít i samovolnému zakalení.....z toho vyplývá i druhý požadavek- křídla musí být o něco tlustší, než je potřeba pro volné kování. Tedy je poměrně obtížné udělat hrot s rozumnou hmotností.

Ze železa to jde o něco lépe.

Samozřejmě je to opět otázka grifu, ale vzhledem k množství ohřevů, které musí být velice opatrné na poměrně vysokou teplotu , mi to trvalo víceméně stejnou, ne-li delší dobu než volným kováním.

Výsledek dva hroty , 135 a 150 gr z fosforové oceli.

Taky je třeba vzít v úvahu, že méme k dispozici materiály o kterých se středověkému kováři ani nesnilo. Jednak lepší ocele na zápustky a jednak homogennější nástrojové oceli. Sice jsou méně pevné než staré paketované oceli, ale zase se netrhají při pěchování.

_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

Ivan · Zaslal: út listopad 08, 2011 5:51 pm Předmět:

Když jsem odpovídal Kibemu ,myslel jsem to tak, že vzdálenost břitů od letek je příliš velká na to aby se ve vzduchu udržel nějaký kanál a při použití přírodních letek které jsou v říčném řezu částí oblouku dochází k rotaci šípu i při nalepení letek v ose šípu.
A prosím jestli někdo ví proč hroty o kterých se hovoří u tabuly Chouana jako o trojbokých mají příčný profil kosočtverce?

Jíra · Zaslal: út listopad 08, 2011 2:32 pm Předmět:

Jíra · Zaslal: út listopad 08, 2011 2:20 pm Předmět:

Kibe · Zaslal: út listopad 08, 2011 1:56 pm Předmět:

Je to kvůli tomu, aby se letky, které jsou dělány do rotace "nepřetahovaly" s břity hlavice - tím dochází k rychlejšímu zpomalování letu a větší nepřesnosti. Ideální je samozřejmě terčový hrot, ale toto je nejlepší technologie loveckého hrotu (pokud pominu ty úplně nové hroty, které mají čepele umístěné na otočné ose, což jim umožňuje "stát" při letu na místě, zatímco celý šíp rotuje).

Jíra: Dej sem prosím odkaz na ty testy, které zmiňuješ.

Je pravda, že ta rotace se spíš týká moderní doby, než pravěku, zvlášť když se tak staré letky v podstatě nedochovaly...
_________________
když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy

cornus · Zaslal: út listopad 08, 2011 1:44 pm Předmět:

Jíra · Zaslal: út listopad 08, 2011 1:18 pm Předmět:

Kibe · Zaslal: út listopad 08, 2011 12:39 pm Předmět:

Ivan: Oni by ty břity měly mít stejný úhel náběhum jako mají letky(to jak jsou trochu do vrtule), pak to funguje, protože hrot i letky mají stejnou tendenci k rotaci.
_________________
když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy

fucker · Nováček Registrace: 8.11. 2011 Příspěvky: 38

http://alwarez11.rajce.idnes.cz/Hroty#hrottrojbok.jpg

Mysa · Zaslal: út listopad 08, 2011 9:16 am Předmět:

alwarez · Zaslal: út listopad 08, 2011 1:10 am Předmět:

Fred Bear kdyz zacina vyrabet drevolaminatove luky roku 1953 jeho propaganda vyrvavala .....uz nemusite tahat 70 liberni luky tyhle maji v natahu silu jen 45 liber a ty staci na obecnou zver .....Hrot co je do sipu jako dvojbrity musi byt nabrousen tak ze zacina holit a neni potreba strilet tezke luky ,nebot jsou nepresne ,tedy nemuzeme jimi strilet presne a tak tah 45 liber je na zvirata asi tak do 400 kg ....Ben Graham co ma firmu hummingbird bows sam zastrelil nekolik grizzly medvedu a jeho luk nema vice jak 50 liber ,vse zalezi na umistneni sipu a ostrosti spicky ....
Do driku se vyvrta mala dira a narazi se tam trn spicky aby se to nerozstipl omota se konec nejakou snurou ci pozdeji se davala objimka a sipy se delat ze hrot ma objimku az kdyz lidi zacinaji pouzivat brneni a to muhlo byt jakeho- koliv typu .....

Jíra · Zaslal: po listopad 07, 2011 11:09 pm Předmět:

alwarez · Zaslal: po listopad 07, 2011 8:57 pm Předmět:

Az kdyz luk se zacina vyrapet jako kompozit ze dreva ,rohu a slach a ma jasne vetsi ucinost leji se z bronzu trojboke spicky a to bylo velmi davno Egyptane pouzivali kompozitni luky a pred nima dalsi proste zbranovy zavod nastal uz v dobe bronzove ....

Ze by trojboky hrot mel vetsi ucinnost, nez tradicni dvojity je diskutabilni a ukazy jsou nejiste .....asi pred 4 mesici jsem se bavil s Lindou Graham co strili lukem cokoliv .......Jezdi do Canady na cerne medvedy co maji asi tak 200 kg a ona strili 45 liberni recurve a sipy tedy musi byt tezke asi 550 grains ,sip vetsinou proleti zviretem a ma klasicky dvojboky hrot .....Pruvodci se divi jak malo je treba na cerneho medveda ,vsechny strely jsou vedeny ze vzdalenosti do 20 m ....

cornus · Zaslal: po listopad 07, 2011 6:41 pm Předmět:

Môj osobný názor menší trojboký hrot urobí prácu za väčší dvojboký a pri tom aerodynamicky výhodnejší pre menšie plochy.
Tento tvar je jednoduchšie odliať z bronzu ako kovať z ocele.
Podľa četnosti nálezov detektoristami by som to videl nielen na pravek, ale možno až raný stredovek.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

Mysa · Zaslal: po listopad 07, 2011 6:18 pm Předmět:

má to větší ranivost.

Když se to vyrábí litím z bronzu- jako to dělali Skýtové- tak to je výrobně poměrně jednoduché a hrot může být menší a přitom stejně efektivní jako hrot dvoubřitý.
Když se to dělá jako dnes, je to taky v pohodě- tam se zase dostaneš k obrovské díře v terči při rozumné váze hrotu.

Kovářsky je to strašná pakárna. Dokonce i při průřezu rovnostranný trojůhelník
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

Ivan · Zaslal: po listopad 07, 2011 4:58 pm Předmět:

Vzhledem k tomu že šíp rotuje kolem osy a navíc letky se pohybují už v rozvířeném proudu vzduchu bych zrovna tohle příliš neuvažoval.Spíš mi příjde že proti dvoubřitému,který je výrobně mnohem jednoduší , je při letu za bočního větru stále stejný průmět boční plochy hrotu a nedochází při otáčení šípu k proměné zátěži větrem na hrot šípu.Navíc asi bude výhodnější při prorážení brnění než čtyřbřitý.

A ještě k článku od Chouana - asi nerozumím odbornému archeologickému názvosloví ale zdá se mi že všechny obrázky ukazují nikoliv trojboké hroty ale dvoubřité čtyřboké hroty kosočtvercového průřezu,pokud mne tedy oči neklamou.

Kibe · Zaslal: po listopad 07, 2011 1:34 am Předmět:

Re Myša: no je to přeci nejlepší tvar z hlediska aerodynamiky - postavit čepele do zákrytu s letkami - dodnes se používá.
_________________
když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy

Mysa · Zaslal: so leden 13, 2007 9:55 pm Předmět:

mě fascinuje,že lidé u nich setrvali ipo přechodu na železo,potažmo ocel.Na výrobu tvářením je to jeden z nejobtížnějších tvarů.Asi holt zvyk je železnákošile Laughing

Nenapadají mě žádné praktickévýhody tohoto tvaru.Jenom pro archeologyz důvodusnadné identifikace

Lucínek

Ahoj, článek od Chouana byl dnes aktualizován o pár poznámek pod čarou a přibyl u něj obrázek - tabulka zobrazující vývoj těchto hrotů.

Článek najdete tady.

Případnou diskusi k tomuto článku můžete rozvíjet zde.