Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Ivan]

[quote="Ivan"]Cornus - můžu se zeptat které dřevo bel/jadro by při při tloušťce koláče 2 cm při stejných podmínkách dopadlo lépe.

Myslím lépe než ten akát.

[cornus]

Drevo brestu je veľmi trvanlivé, hlavne tá jadrová časť.
Pre luk je to nepodstatné lebo sušenie lukového dreva je ideálne pod strechou pri stabilných podmienkach vlhkosti a teplote bez veľkých výkyvov.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Patrik11]

A ako to vidis s trvanlivostou brestu cornus...

[cornus]

Formuluj znovu svoju otázku nejako zrozumiteľnejšie.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Ivan]

A včíl jsem z teho volaako zmetěný,potvrdil jsi mé tušení a teď ještě jestli náhodou někdo nevíte odpověď na mou předchozí otázku.

[cornus]

Agátové drevo je najtrvanlivejšie. Životnosť agátového kolu na vzduchu sa udáva několik desítek let.
Akátové kůly – ohrady - 30 – 40 let - štípané
Dubové kůly – ohrady - 15 let - štípané
Jehličnaté kůly – ohrady - 5 – 8 let - odzrněné
l
Ešte trvanlivejšie je osage.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Ivan]

Cornus - můžu se zeptat které dřevo bel/jadro by při při tloušťce koláče 2 cm při stejných podmínkách dopadlo lépe.
Abys mi rozuměl,já to nespochybňuji,zajímá mne to.

[Ogen]

Presne tak, žiadne zatrenie.

[cornus]

Ogen pokusom dokázal, že beľ agátu hnije, jadro je hnilobe odolnejšie.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Ivan]

[emanon]

Zdravím ľudkovia .Skvelé info ,teda ktomu sušeniu stačí ísť do lesa a zobrať drevo na luk opracovať na tvar luku, aby to malo čo nejmenšiu masu a nepraskalo pri sušení a potom dať do hotboxu alebo na radítor ? Teda na rýchlosti sušenia nezáleží ,takže za pár dní by som mal mať drevo na luk . Skvelé ,vdaka za info .

[Ogen]

Možno máš pravdu, trochu som to zobecnil; mám narezaný agátový koláč 2 cm hrubý, uložený asi 3 roky pod smrekom a bielé - miazgové drevo je teraz čierné, napadnuté asi čiernou pliesňov. Takže zeraz to už môžem zobecniť, pokiaľ na to sem tam zaprší, tak biele drevo u agátu je nanič .

[Ivan]

A hlavně rady nepodložené vlastní skušeností mají cenu finálního produktu trávicího traktu.

[Ogen]

Sušenie vonku i keď je pod strechou v celku je sviňa

[cornus]

Hynek, presne tak. Fosilizované drevo som videl no na luk sa nepoužíva.
Pre drevá čo sa bežne používajú: agát, jilm, jasan, dub, lieska, hrab, svíb
platí: vlhkosť dolu- rýchlosť hore.
Biele drevo dlhodobo vlhké vonku môžu objaviť huby plesne hmyz. Videl som hrubé jasenové fošne na povrchu sčernať.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Hynek]

[cornus]

Drevo je tvor hydroskopický a to trvale, okrem fosilizovaného. Vlhkosť sa snaží dostať do rovnováhy s vlhkosťou prostredia.
Vlhkosť prostredia sa dá znížiť umelo zvýšením teploty.
Bez hotboxu sa na 8% nijako nedostaneš ani za sto rokov
Ešte si spomínam jeden tabuľkový vzťah-
1% vlhkosti dreva dolu zvyšuje pevnosť o 5 %.
Pravdepodobne ohybovú, neviem už presne.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Patrik11]

Chodil som na drevárinu a tak vám poviem že tu nieje čo riešiť.
Keď Cornus tvrdí, že opracovaný polotovar umelo vysuší (na luk) na pár percent za mesiac, tak má pravdu.
To čo nazývame vysušeným drevom Elév, myslíme tým MY drevolukári, vysušeným drevom na luk tak aby sme boli schopný z neho urobiť ten luk.(tých pár percent tam je).
A keď niekto suší prirodzene drevo v celosti viac ako mesiac tak ho nepovažujeme za idiota ba práve naopak! Je logické že guľatinu nebudeme sušiť jeden mesiac.
A už sa všteci usmievajme, veď pozrite ako je vonku pekne.

[JardaM]

Nechtěl jsem se do toho míchat, ale přeci jen mi to nedalo...

Ten Cornusův graf vlhkosti dřeva se týká vlhkosti rovnovážné, tedy ustálené za přiměřeně dlohou dobu, jinak by neměl smysl.

Sušení je o difuzi vody dřevní hmotou a přestupnosti povrchu. Difuze závisí na druhé mocnině tloušťky. Tedy kus dřeva o poloviční tloušťce vyschne za čtvrtinu času. Tak se dá dost přesně odhadnout doba sušení v závislosti na rozměru toho dřeva.

Ten kontaktní vlhkoměr má asi smysl jen když je vlhkost toho dřeva v celém objemu přibližně stejná, jinak mohou být výsledky zavádějící.

Vím, že stolaři sušili hrány prken a fošen celé roky. Jinak to ani nešlo, když je měli uložené venku. Kdyby na to měli sušárny, určitě by to sušení zkrátili.
Myslím, že ve skutečnosti mezi vámi žádný rozpor není.

[cornus]

Veľmi v klide, od toho sú fóra.
Ja som tú metódu nevymyslel. Okrem toho, že to je v mnohých prípadoch pratradičné, používajú to tisíce ľudí a to o moc lepší majstri ako ja. Ďaľšie tisíce im do toho kafrajú.
Porušuješ pravidlá diskusie nevhodnými príkladmi. Iste nebudem robiť parkety z liesky vysušenej za 14 dní.
Ja stále iba o luku, na iný účel suším drevo inak.
Teraz práve robím svíb rezaný 4.4.2007 lebo potrebujem masívny kus.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Elév]

Premýšlam o tom a robím to 12 rokov. Čo sa týka lukov, nejde mi to síce úplne na rozum, ale pri tomto reze, rozmeroch, zachovanom krajnom letokruhu a následnom spôsobe použitia samozrejme uznávam, že to stačí, to sme si myslím vyjasnili už dávno... len (nemôžem za to a aj ma to dosť mrzí, lebo sú z toho zbytočné roztržky medzi dobrými luďmi), len ma dvíha zo stoličky, keď to nazývate vysušeným drevom, vzniká z toho dojem, že každý kto suší drevo (na čokolvek) dlhšie ako mesiac (tzn. aj storočia generácií rôznych remeselníkov), je podľa tohto idiot. To je celé!
Tak sa prosím nezlosti a tiež rozumne uznaj, že okamžitá vlkosť, ktorú ti vyhodí kontaktný vlhkomer, nie je velmi hodnotný údaj pri posudzovaní vhodnosti dreva na spracovanie, aspoň teda pre všetky ostatné remeslá spracúvajúce drevo, okrem lukariny... s tým mám zase ja dlhoročné (a často nie velmi šťastné) skúsenosti.
Schválne si tento tvoj spôsob skúšam (na príreze na luk samozrejme), pretože pri tom možno prídem na niečo, čo mi ulahčí robotu... (volá sa to že empatia). Nechcem týmto určite nijako spochybňovať tvoju robotu, na to sme myslím celkom dosť kamaráti a dúfam, že to tak bude aj ďalej. Len by som to rád uviedol na pravú mieru aj v kontexte sušenia dreva všeobecne (nie len na luk), pre tých čo s drevom začínajú a mohli by dôjsť k omylu... a to my myslím nemožno velmi vyčítať (moje podpichovanie áno, a slubujem, že už sa zdržím komentárov). Tož tak...

[cornus]

Je to princíp sušenia malého kúska dreva.
Viem ako dlho schne celý kmeň, koľko naštiepaný na štvrtky a ako dlho schne tenká hoblina.
Robím s drevom sedem rokov takmer denne.
Ak chceš popremýšľaj o tom
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Elév]

Jasné Patrik... (to sa schuti rehocem)... strašne ma rozčuluje, že nemám radiator...

[Patrik11]

Hádam sa Elév nerozčuľuješ že cornusovi to tak dobre suší

[Elév]

[cornus]

Samotná dĺžka sušenia dreva na luk nemá vplyv na kvalitu, absolútna hodnota vlhkosti má.
Mám to viackrát vlastnoručne overené v praxi.
Toto je môj posledný príspevok na túto tému. Už ma nebavia tie konraverzie.
Zoznámte sa s prácami od
Paul Comstock, Tim Baker, ....
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Elév]

Nezabudol... ... len sa mi to rýmovalo - vlhkomeru/teplomeru a nevyznelo to už potom náležite odborne...

[cornus]

Zabudol si na teplomer.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Elév]

Upozornenie - dôležité:
...tento graf predpokladá vlastníctvo spolahlivého a dostatočne často kalibrovaného vlhkomeru a tiež to, že sa drevo nachádza v danom prostredí dostatočne dlho (podla jeho hrúbky), inak je vám to k ničomu...

[cornus]

graf vlhkosti dreva- dôležité

_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0