Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[ajuta]

Tak se zkusím také zapojit.Pro mne je to příběh,který může někomu něco přinést.A když otevřu knihu a uvnitř mně to rezonuje,tak je mi fuk jestli se to stalo tak nebo jinak.Dříve se moudrost předávala pouze ústně a myslím,že každým věkem se přizpůsobil okolí.Tak jako u pohádky "O šípkové Růžence" se nikdo- kromě dětí - neptá je-li to pravda a přesto jsou tam principy,které fungují pořád.Mám rád příběhy...

[Mysa]

já je viděl kousek od Všetic, v lese mezi Kameným Přívozem a Všeticemi

[Komtur]

Už moc filosofujete. Znáte kreslený vtip od Renčína "Východisko z reality"?
Ale jinak jsou to všechno postupy, které ladí příjem, vnímání té reality. A taky pokusy mrknout se za zrcadlo, nedočkavost. Člověk je zvědavej a nechce se mu čekat třeba 70 let, ale zase ne tak zvědavej, aby hnedle nalehl na šíp a riskoval nějakej průšvih a stejně se nic nedozvěděl. Tak se to zkouší jinak. Největší naše neštěstí je, že se tady ocitneme a absolutně nevíme proč a co tady máme dělat. Tak o tom buď nepřemýšlíme a jen se vezeme, nebo si něco necháme nakecat od těch, kteří se tváří, že něco vědí (ale obávám se, že jsme na tom všichni dost podobně) a ti zvídavější prostě musej něco zkoušet.
San: Byl jsem se podívat a jednonozí ještě nerostou.

[SanDuro]

Ale Gatore, ja to preci myslel mnohem srandovneji. Akorat jsem chtel poukazat na to ze jsme vlaceni chemickyma reakcema v nasem mozku.

Latky jako adrenalin, serotonin a mnoho jinych i nam neznamych latek nam tou "realitou hodne zamava. Ale to nemuzeme preci tvrdit ani v "normalnim" zivote co se deje tomu druhemu v hlave.

Akorat se nektery zpusob vyplavovani techto latek opevuje, treba laska (spis prvotni zamilovanost) , nektrery je pravy opravdovy zazitek treba lezt nekam do 8000 metru a raus z hypoxie a totalneho vycerpani, nekdo se treba vesi na kliku za kravatu, nekdo bere obcas drogy, nekdo se dobre ozere, nekdo pouziva holotropni dychani a dosahuje toho sameho.

Tech druhu vyletu je mnoho, otazka je jestli tento vylet je utekem od sebe sama a stava se navykem, nebo si clovek neco z toho odnese, vetsinou obrazek sebe sama, coz muze pouzit v dalsim vyvoji.

Samozrejme o spravnosti techto postupu se da mnoho diskutovat ale v podstate je mozek mala nepochopena chemicka tovarna.

San

[Gator]

Sane, podle posledního příspěvku to vypadá, že v tom hrnci neplavaly papričky, ale nějaký delirogen (látka způsobující kvalitativní poruchu vědomí projevující se zmateností, neklidem, často i s halucinacemi, pacienti nerozlišují zda jsou bdělí čí sní)

Jestli realita neexistuje, jak píšeš, tak nemá cenu někam psát, že neexistuje. V tom případě pokřikuješ svůj názor jenom sám na sebe, to za prvé. Za druhé, neexistuje-li realita nemá cenu diskutovat o tom existuje-li či ne, protože není ani možné mluvit o jakékoliv pravdivosti, tudíž vynášet jakékoliv soudy je nesmysl. Tedy i ten, který jsi před chvílí napsal, totiž že realita neexistuje.

Ovšem jestli se jenom nudíš na záchodě, tak je to samozřejmě něco jiného

[pet.ar.kay]

Na téma realita doporučuji film Interstate 60 (Dálnice 60) je to skvělá a chytrá komedie. Obzvlašť mě tam zaujal ten kousek s kartama.
_________________
Říkej co říct chceš a mysli to vážně.

[maty]

Sane nejde než s tebou souhlasit. Já o potápění taky něco vím. A to že jsem napsal že k tomu stačí peníze a můžeš být potápěčem není pouze můj názor. Je to názor opravdových potápěčů a ti jsou znechuceni tím kdo a jak se v současné době potápí.
Taky jsem zkusil kde co. K tomu létání jsem se tedy nedostal (nemám na to peníze a ani čas).
Jinak co je vlastně realita. To co vidíme. Vždyť v době kdy my vnímáme obraz něčeho je skutečnost již jiná. A je opravdu to co vidíme tím co si myslíme že vidíme.
Kdysi někdo říkal že jediná jistota toho že jsem je to že o tom pochybuji. Jedině ty pochybnosti o vlastní existenci a vnímání reality jsou tím co dokládá to že jsem.
_________________
Maty

[SanDuro]

Tak holt se v chengdu nudim ( tedy spis sedim na hajzlu, pac posledni pokus o korky hrnec skoncil srackou ) Predstavte si hrnec plny horke vody ve kterem plave asi sto chili papricek. Prinesou Vam syrove maso a holt to tam strcite a varite. Vari li se to dlouho, nemate sanci to snist pac to nasakne tema chili paprikama. Varite li to kratce, dostanete srajdu.

Ale o jinem jsem chtel. Lucinek se ptal na realitu, mnoho lidi tady rikalo ze nahrazovat opravdove a realne zazitky chemii neni cesta, je zktrarka, neni opravdove. Ze svych zivotnich skusenosti bych udelal jeden jediny zaver. Realita neni. Neexistuje. Jak treba vite ze to co lidi nazyvaji cervenou barvou vidi vsichni opravdu jako barvu cervenou ? A proc se tedy nekterym lidem libi a nekterym ne ? Kdyby existovala realna realita tak preci musime mit vsichni stejnou reakci na cervenou barvu. Dyt soustava oko - nervy - mozek je preci stejna u kazdeho cloveka.

Z vyse uvedeneho ( zavadejiciho populizmu kombinovaneho z Geblsem ) Vam tedy musi zakonite vyjit zaver ze realita neexistuje. Existuje jenom projekce daneho okoli ve vnitrni indivitualte jakehosi JA. Jastvi ... hihi tp uz taky jeden vyvmyslel/

Takze objahoba opravdovostvi zazitku a prozitku nemuze mit objektvni zaklad, protoze prozitek a zazitek jest veci velice subjektivni ( to je cestina co, mysa bude muset pridat )

Takze ja z principu odmitam posuzovat co realita je a neni. Kdo muze dokazat ze to co Millman popsal opravdu neprozil. A je to uplne jedno v jake rovine.

Uz Vas nebudu otravovat blbymi prispevky , zitra brzo rano vstavam a jed u se podivat jak pustej velkejm pandam porno aby se mnozili.

San

P.S.: Nechte lidem jejich sny o realite. Kdyz se podari je nabourat budou akorat na Vas nasrani

[Lucínek]

Film Peaceful warrior mam i s ceskymi titulky. Tedy s jistym pokusem o titulky, ale nic lepsiho jsem nesehnal.
Zajimave, kam se dostane debata na tema realnosti Millmanovych knih.

[Mysa]

San žádné další omamování nepotřebuje Podívej se mu do očí a chvilku ten pohled vydrž Svolej Komture, jářku svolej, nebo zešílím

[SanDuro]

[SanDuro]

Jo a ze jste byli hodni stahnul jsem Vam film Peacful Warrior, pripalim ho k kim ki dukovi ale nemam ceske titulky.

San

[Komtur]

Nechávám si své houby a mír s vámi. Svolal bych to setkání bez programu a tam si můžeme v klidu o všem pokecat.

[SanDuro]

[maty]

SanDuro asi jsme skončili někde jinde než měla tato debata směřovat. Každý máme to svoje. Kdyby jsme začali teď prosazovat každý svoji pravdu tak to bude nekonečné. Nechci říci, že nic nevíš o lezení protože se mohu třeba mýlit. Já jsem přesvědčený o tom, že lezení je duševně náročnější než potápění a ty budeš tvrdit opak. Nechme si každý svou pravdu a mír s tebou.
_________________
Maty

[Gator]

Meditace je meditace, potápění je potápění a horolezení je horolezení.
Nechme slovům jejich skutečný význam.

[maty]

O potápění sice nic nevím, ale pár potápěčů znám dokonce i těch kteří se tím živí. Nechtěl jsem se tě dotknout, ale pouze jsem srovnával.
Samozřejmě freedivingove potápění je úplně něco jiného. To samé je potápění do větších hloubek.
Znám lidi kteří jsou "potápěči" májí vybavení za několik set tisíc a jezdí se potápět k "mooři". V bazénu mají problém uplavat 50m a bez vybavení se nepotopí ani do 4m. Pokud se s nimi začneš bavit tak zjistíš že s celou tou výbavou dokážou asi tolik jako já s brýlemi, ploutvema a šnorchlem.
Bohužel potápění je teď v kurzu. Pokud to ale chceš dělat na jisté úrovni je to náročné, to je mi jasné. Takže opět platí, že důležiťější je cesta než cíl.
_________________
Maty

[SanDuro]

maty,
potapeni neni o drahem vybaveni, neco o tom dovolenim vim.
Takze si kup co chces , kdyz s tim neumis zachazet podvedome zemres.
Potapeni jw mnohem vice meditace nez adrenalinovy sport Samozrejme si z toho muzes zdrenalinovy sport udelat a pujde ti o krk.
Stejne jako muzes z luku strilet sipy kolmo do vzduchu a koukat jak na tebe leti .
Mimochodem freedivingove vybaveni stoji min nez dobre lezacky.
O potapeni nevis nic a tak ho prosim neporovnavej. Potapeni je velice psychicky i fyzicky narocny sport a musus umet HOOOODNE

hihi

San

[maty]

Není všechno stejné. Jsou činnosti pro které krom financí v podstatě nic nepotřebuješ. Chceš jezdit rychle koupíš rychlé auto nebo motorku a jezdíš a zkoušíš až se zabiješ. Létání je podobné. Potápění je také většinou o drahém vybavení.
Zkus se ale postavit pod několik set metrů vysokou skalní stěnu někde v horách a vylézt na ní. Peníze ti moc nepomůžou. Tady potřebuješ něco úplně jiného.
Souhlasím, že i v lezení se projevuje efekt drogy a žene tě to do větších extrémů. Důležité je ale najít si svou cestu. Pokud lezu, nevnímám nic jiného než skálu a své tělo. Je to hodně podobné meditaci a veškeré problémy a myšlenky zmizí. Je to podobné i tomu soustředění při střelbě. Ale trvá to několik hodin nebo i dnů a je zde i ta okolnost, že si nesmíš dovolit udělat chybu protože by byla asi poslední.
Hodně lidí ti řekne, že lezení není ani tak sport jako spíše životní styl nebo životní filozofie. V lezení hodně platí, že není důležitý cíl ale hlavně cesta kterou jsi cíle dosáhl.
Komerční expedice do Himalájí nejsou to pravé lezení. Jejich účastníci ale taky musí být docela fyzicky zdatní. Mají však za sebou obrovský tým lidí který je zajišťuje a usnadňuje jim cestu. Opět platí "není důležitý cíl ale cesta kterou bylo cíle dosaženo.
_________________
Maty

[maty]

Drogy jsem nikdy nezkusil a ani zkoušet nehodlám. Připadá mi to jako zkratka k nějakým prožitkům, útěk od reality, náhražka skutečných prožitků.
Vůbec netoužím přivodit si stav ve kterém nejsem schopen kontrolovat své vědomí. Hodně dlouho se snažím o maximální kontrolu nad svým vědomím, city a a tělem, prostě nad sebou samým a nehodlám si dosažené výsledky ovlivňovat drogama.
No ale proti gustu. Pokud to někdo neprodává tak ať si dělá co chce.
_________________
Maty

[Komtur]

Imago: To jsou dary přírody, s kterými se musí umět zacházet. Nejsou tady pro zábavu, ale pro poznání a léčení. Ostatně je to na dlouhosáhlé diskuse, které sem asi nepatří.
Maty: S tím určitě souhlasím a taky jsem si takovou cestu bohatě vyzkoušel hlavně v horách, ale je to něco jiného, těžko porovnatelného.

[PeZ]

[Gator]

SanDuro: já jsem neměl na mysli jenom drogy nene, ale hlavně zkratky nene.

[maty]

Drogy jsou nedostatečná a dosti riskantní náhražka za skutečné zážitky. Nic nemůže nahradit skutečný zážitek při plném vědomí. Zkuzte někdy něco u čeho se pohybujete skutečně na hranici svých možností a na hranici života a smrti a bez možnosti, že vám někdo pomůže a úspěšně dosáhnout cíle . A celé to ve zdraví přežít. To jsou pak euforické zážitky. Takové množství různých chemikálijí a hormonů co vyprodukuje organismus v těchto chvílích nenahradí žádné drogy.
V takových situacích se člověk dozví spoustu věcí o sobě samém a hlavně o lidech kteří sním tyto situace zažívají. Zde se projevují charaktery a mizí naučené role a pózy.
Rozhodně ale nemám na mysli projet některou křižovatku na plný plyn a na červenou.
_________________
Maty

[SanDuro]

Myso :

Sice jsem uz jeden Howgh dal ale po tve odpovedi musim reagovat nasledovne:

Howgh, pac neni co bych dodal.

San

[Mysa]

Ale ne. Asi jsem to nevysvětlil. Doma jsem schopen nastřílet i 80 bodů(dříve , nebo později tam takový nástřel bude) , v ústupovce dojít až na maximální dostřel luku a v rychlopalbě dát přez 20 šípů. Doma, pokud nebudu počítat neúspěšné pokusy. V létě jsme si s Griffinem a pár přáteli několikrát minizasoutěžili a bylo to děsně fajn -vůbec nezáleželo na tom, jaký kdo byl v porovnání s ostatními, podvádělo se minimálně Každý soutěžil sám se sebou a bylo dobře, že to Griffin zapisoval. Neustále jsme se s Griffinem, Ajutou, Lucínkem.....hecovali, dráždili, hamtali jsme v bahně a bylo to skvělé. Čas odplynul a bylo sladké žít. A najednou zírám jak mě nasírá zmrvená terčovka na Bívru a Ajuta mě soucitně hladí. Jak na mne jeden z nejlepších přátel syčí, tvář zkřivenou nenávistnou grimasou ,protože mu něco nejde jako doma a asi nebude za hvězdu dne. Jak jdu spát v deset a žeru prášek na spaní, abych měl co nejlepší výkon. Chtěl bych se vrátit na půdu ve Všeticích a ožralským hlasem řvát jak plavou hovna po Dunaji, pěstovat co nejužší přátelství a nebojovat mezi sebou, neboť vás všechny miluji, a pokud jsem na vás hnusný, buď je to jako, nebo se trápím a nemyslím to zle.
Prostě jenom přemýšlím, jak z této ušlechtilé záležitosti odstranit démona. Když budete v polovině výsledkové listiny, možná si ho nevšimnete

[SanDuro]

Mysovi:

na lukostrelecke lize neni vubec nic spatneho. Strelci se posunuji vpred coz je dobre. Akorat je otazka jestli nekdo uznava cestu nebo cil. Ti co uznavaji cil drive nebo pozdeji propadnou. Cesta se stava cilem a cil cestou. Myso nech to jak to je ono se to utrepe samo. Jel sem do Vsetic s kalkulaci ze kdyz nastrilim 50 v tercovce ( coz mimo soutez strilim bezne) tak se posunu HOOOOOOODNE vysoko. V tercovce jsem nastrilel hovno , v rychlopalbe taktez, tak jsem se na to vysral a sel si pro radost zastrilet ustupovku. S mym 32 libernim lukem a tezkyma sipama jsem se ponul o pet metru na 55.
To asi mluvi za vse. Takze lidi nezachranime tim ze budeme delat omezeni, nebo se na to vysere. Ono totiz je nezachranime vubec.

Muzes akorat tak zachranit sam sebe a cestu si musis vybrat sam, treba tu co jsi popsal. Na nekoho jineho bude fungovat treba soutezeni v lize. Lidi jsou zvlastni tvorove.

Howgh

San

[Palivec]

Mysa: Vůbec ne! Naopak hodlám soutěžit do chvíle, kdy mi bude úplně jedno, zda soutěžím, nebo ne. V tom spočívá význam soutěžení! Vymizení Palivcova syndromu pro mě bude indikace, že jsem o něco pokročil na své cestě k příčetnosti, a soutěžení je metodou, pomocí níž si hodlám vypomoci k dosažení tohoto cíle.
Naopak přestat se soutěžením by pro mě znamenalo, že jsem to vzdal.
Nakonec, proč by mě měl fakt, že střílím na soutěži, z objektivního hlediska jakkoli rozrušovat?

[SanDuro]

Jestli me nekdo neporozumel taki drogy NENE.
Prakticke zkusenosti bych nechal spis na Vsetice nez na lukostrelce, jinak mi Velky mao zablokuje i tuto stranku.

San

[Mysa]