Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Gator]

Jasi,

já se schválně zkusím zeptat našich histologů, jak by se daly změny ve šlachách přesněji zjistit. Včetně té otázky dlouhodobé polymerace v průběhu zrání luku.
_________________
Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena.

[HS]

Někde jsem četl (jak jinak ) , že největší výhoda vyziny (nebo možná rybích klihů obecně) je v delší době tuhnutí (oproti ostatním klihům) a to je hlavní důvod použití. Bohužel si nepamatuji zdroj informace.

[Jas]

HS , jasne mas neuveritelnu vyhodu- vyhodu internetu. Ja ked som zacinal som nemal ani pocitac. A uplne ziadnu moznost s kymkolvek to prebrat a kdekolvek ziskat info. Dnes si kliknes na Atarnet a vies podstatu vsetkeho co vedia ludia po celom svete. Ale ked si vsimnes - okrem vseobecne znamich postupov sa prilis detailov nedozvies. Stale je to o tom , ze si kazdy strazi tazko nadiobudnute informacie pre seba.
_________________
J.

[Jas]

Diky. Ono to vyzera ako nic , ale hrabat sa v tom smrade dva tyzdne v kuse a nie niekde na poli , ale doma a tyrat s tym svoje najblizsie okolie , vobec nie je sranda. a ked uz raz zacnes nemozes skoncit. Drahocenny material kazdym dnom podlieha skaze. uf. Musim kupit vecsi mrazak.Najnovsie riesime s Janom dokonca moznost varit glej z jeseterej koze. Jano len z hecu skusil a s prekvapenim zistil ,ze (zatial) vykazuje skoro identicke vlastnosti ako vizyna teda aspon v case gelovatenia , konzistencie akurat je tmavsia vo farbe. Treba vsak urobit este testy v pevnosti a pod. Ono napadaju nas aj kacirske myslienky , ze mozno najvacsia deviza vizyny mozno ani netkvie v jej akejsi carodejnej vynimocnosti , ale mozno len v prozaickej najjednoduchsej spracovatelnosti. Od jej vypreparovania po priame pouzitie je najkratsia cesta bez mletia, roztlkania dlaheho varenia a pod. S tymi slachami tiez treba este zistit testami co to spravy. Ja zatial nezdielam Janovo nadsenie z uch "stencovania" , pretoze mam obavu co to vlastne urobi mikrosrukturalne s vazbami buniek v slache . Matne si spominam, ze dcera jednoho lukara v cine v rozhovore na Atarnete hovori o tom , ze slachy oni ani neroztrhavali a nezuvali , ako niektory odporucaju a dokonca ani nesusili , ale udrziavali v polovlhkom stave oslinene v ryzovej slame , aby nestra tili elasticitu. Ako ich potom mohli rozcesat netusim. Tazko povedat. Zistime pokusmi . Na sebe a svojich vyrobkoch - to boli najviac...

Co sa tyka tazkeho luku samozrejme mas pravdu . Strielat z toho kazdodenne misi byt drina. Vsetko zavisi od uhlu pohladu . Pokial chces aktivne sutazit a vyhravat , ako niektory (Miso) , tak samozrejme nad 60lb uz to musi boliet . To aj svalovec Miso pochopil- myslim.Ale moj uhol pohladu je romanticka predstava naozaj bojoveho luku a sem tam si strelit. Cele je to o pocitoch . nebyt toho tak sa s tym smradlavym sajrajtom nekaslem. Je to o splnani detskych snov.
_________________
J.

[HS]

Jsem ve fázi kdy jsem začal shromažďovat informace o kompozitech cca před půl rokem - takže asi daleko před vámi bohužel nejsem (to bych se podělil), ale na informaci o výrobě klihu z patra tlamy jesetera jsem narazil hned v jednom z prvních článků, které jsem o výrobě kompozitů četl (jsem to tenkrát považoval za chybu překladu ), možnost použití hřbetních šlach totéž. Rozhodně jsem se Tě nechtěl dotknout a nebo dokonce odradit od dalšího postování informaci - doufám, že se spoustu nového dozvím a nasbírám konečně odvahu nakoupit materiály a pokusit se nějakej luk vyrobit.

[Gator]

Jasi,

to je vynikající jak jste se do toho s Janem pustili. Produkty Janova "základního výzkumu",co jste ukazovali v Godole, jsou unikátní. Tak jemného zpracovaní šlach jsem ani netušil, že jde dosáhnout. Ale je to určitě správný směr, viz srovnání tloušťky ramen tureckých luků v Topkapi a těch od Grozera, při tom v polovičním nátahu. O přístupu ke zpracování klihu ani nemluvě.
To, že to komusi nepřijde jako nic nového, to je spíš k pousmání, sancta simplicitas.

U toho Karpowicze mě to překvapuje, Yokhua si snad svůj klih vaří sám, zkuste ještě jestli on pustí nějaké vlastní zkušenosti.

Jo a příteli, abych nezapomněl s tím nátahem já nepochybuju, že se některé luky natahují hladce, ale 100 lbs je 100 lbs. Na prstu u tváře prostě držíš 100 lbs závaží, to se nedá svítit. Archery is art of repetition, jak říkal SanDuro, abys zvládl techniku. Mám na mysli spolehlivě zasahovat. Tisíce opakování. A to je se 100 lbs lukem hazard se zdravím. Navíc jak dlouho vydrží tělo ve stavu, aby tohle zvládalo?
Pokud by to mělo být pro občasné střílení, není to škoda? Nezasloužil by si kompozit ze Saluki střílet naopak co nejvíc?
Ale nešť, ať si kdo chce koupí co chce. Pamatuju, že u pistolářů to bylo stejné, zkrátka byli lidi, co chtěli mít 357 magnum a dělal jim dobře ten pocit i když z toho skoro nestříleli a pendrek trefili.
_________________
Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena.

[Ogen]

Jas, perfektná informácia, nedivím sa, že národy, ktoré si zabili zviera vedeli čo a ako s týmto materiálom a pozorovali to, atď

[Jas]

Ked zozenies Pumu ? Ja by som bral zo Stegosaurusa , ale este som nezohnal... Podstatny a dolezity rozdiel medzi chrbtovou a achylovkou je v dlzke ! Ide o to ze chrbtova ti pokrije cele rameno luku , nemusis ju nadkladat.
_________________
J.

[Igor V]

A takto sezona na jelena sa začala ,tak by som sa askol či je nejaký rozdiel v kvalite šliach z chrbta a nôh . Bol som totiž vtom že na backing sú lepšie z nôh .Ono ja som zas pôvodne nevedel že sa používajú z nôh, bol som vtom že iba dlhá chrbtová . Jaksi som zas niekde čítal že apači najradšej používali šlachu z pumy ,asi preto že dokáže vyskočiť 5m do výšky z miesta ,hm ?

[Jas]

Ked kliknes na fotku tak sa ti zobrazi v plnej velkosti. Teda az na tie o slachach , lebo su stiahnute z netu uz male.
_________________
J.

[oupi]

Zajímeé informace, jen bych chtěl poprosit, zdali by nešlo dát fotky v lepší kvalitě. Pokud bys s tím měl nějaký problém, napiš mi SZ, zkusím Ti pomoc. Díky, Oupi.

[Jas]

Ziadna informacia ?Mno, este pred 2 rokmi by som skakal od stastia, keby mi niekto ukazal , ako aspon vyzera mechur vyzy a o tlame som vobec nevedel, ale ako myslis. Len tak medzi recou, prave tie poznamky co som hadzal o Karpowitzovi to dokazuju. Clovek , ktory je medzi znovuobjavitelmi skladanych lukov uz pomaly guru dodnes nedrzal suseny "isinglass" v ruke , kym mu ho Jano neposlal v postovej obalke. V liste sme sa ho pytali na rozdielne vlastnosti gleja z tlamy a mechura a dalsie detaily. Priznal , ze nic o tom nevie a netusi. Holt si asi daleko pred nami. A co sa tyka sliach dodnes stretam ludi ktori ani netusia , ze existuju chrbtove slachy a kde vlastne su. A ked mi ukazu prstove a achylovky, vzdy su vyrezane pri prvych klboch. Cize prisli o asi tak 10 cm materialu.Mimoc hodom , najmenej 10 prvych lukov mi skrachovalo na spracovani a pouziti sliach. Ako kopa inych zaciatocnikov som si myslel , ze aj vazovica je slacha. Tento fotomaterial ani nemal byt primarne zdrojom info , len mojou fotoprezentaciou toho cim sa zaoberam uz 2 roky namiesto vyroby lukov , zakial co tu mudrujem. A to samozrejme nehovorim o zhanani a spracovani rohoviny , dreva, kosti a , brezovej kory a snou spojenym zaverecnym napustanim , lakovanim atd.
_________________
J.

[HS]

Bravo jen tak dál - zatím sice žádná nová informace, ale to třeba přijde časem

[Jas]

Vrele diky Cornus. Rozsiril si moje cetove obzory. Teraz uz mozno castejsie nieco zverejnim.
_________________
J.

[Jas]

Chrbtove slachy su daleko zaujimavejsie , ako achylovky a prstove slachy , ale tazko sa k nim clovek dostane. Na dalsom fote , je vysledodok dokonaleho spracovania jednej kravy od Jana a schema ktore ukazuje , kam az slachy idu a ze netreba rezat hned pod klbom . prichadzame o niekolko dolezitych centimetrov. uz hadam staci .Spotil som sa nad tym zo 2 hod.

_________________
J.

[Jas]

Tieto fotky nie su odo mna ( Paleoplanet) , ale krasne dokumentuju to co robim okrem ryb- spracovanie sliach. Takze najprv si ulovimme lukom jelena...

_________________
J.

[Jas]

Takze takto vyzera mechur vyzy. Zaujima nas to biele vnutro. To je ten zazrak. Samozrejme okrem podnebia. Posielam aj foto Ibex rohov.Pravdepodobne z tychto rohov boli robene skytske hunske a neskor mongolske luky. Tie mi este chybaju vo vacsom mnozstve. Ak niekto pojdete do Himlaji, nezabudnite doniest. Vymenim za buvoly.


_________________
J.

[Jas]

Toto je okrasa koze kostenne vyrastky a ... asi som tu zvopaknul par fotiek, uhm.

V
_________________
J.

[Jas]

Koza sa samozrejme nevyhadzuje. Je to priam dinosauria krasa , ktorou sa moze potiahnut luk.Ukazka , ako sa spracuva mechur. Ako skoro vsetko , aj mechur vyzera u vyzy inak , ,ako u ostatnych ryb. Ale spracuva sa relativne jednoducho.


_________________
J.

[Jas]

Tu vidno , Aka dokaze byt vyza v Kaspiku obrovska! Toho gleju co by sa dalo z nej navyrit ! Ostatne foto ukazuju , co nas zaujima okrem mechurov o ktgorych sme vedeli najskor. Neskor sa objavila informacia z turecka, ze vynimocny by mal byt glej uvareny s jemnej koze podnebia tlamy . Tak sme sa dali do toho...


_________________
J.

[Jas]

Vlozil som to tam. Dufam , ze to vyjde aj tu. Tak si to vychutnajte so mnou , ako sa s prestavkymi hrabem v mrtvolkych niekolkych druhov Vyzy Kaspickej. Vidno rozdielnu velkost hlav aj druhov


_________________
J.

[cornus]

http://img.enter4u.eu/
Daj to sem a pošli ten stredný odkaz.

[Jas]

Ak sa najde dobrovolnik, ktory bude ochotny umiestnit foto na cete priamo(nie photobucket...) tak by som tu zverejnil par fotiek z toho co robime a co to obnasa, ked uz tu tolko otravujem a nic nepostujem- ha-ha .
_________________
J.

[Jas]

Budeme pocteny. No na zaciatku lepenia toho moc neuvidis. Nastroje su uplne bezne a forma sa na to nepouziva . Formu potrebuju epoxidaci. My sme sa uz minule k tebe chystali s Janom. Nevyslo to lebo sme sa ponahlali do madarska na stretnutie s Misom Gatorom a Muratom Abdulkabzom Ozverim na najvyhlasenejsie 3D , ktore vyzeralo , ako nas okresny prebor...Jano tu casto nebyva , ale ked sa najblizsie stretneme , tak ta urcite prepadneme.
_________________
J.

[cornus]

Takže už máte aj nástroje a formu?
Keď začnete lepiť prídem sa pozrieť osobne.
Mimochodom si zajednávam jeden z prvej série.

[Jas]

Mi si mozeme aj zavolat... Mame vsetko. Lenze sme hrabivy a zasobujeme sa materialom . Pretoze naozaj ked uz robis tak robit len jeden je somarina . naraz sa robi niekolko lukov . Navyse stale prebiehaju experimenty. JAno je az vedecky neukjoitelny a neda mu pokoj kym nepochopi vsetko do detailov. Ja som menej narocny , ale samozrejme sa s nim pustam do toho, ked je clovek co tu piplavejsiu pracu urobi za mna. Tyka sa to ako sliach tak aj gleju. Su rozne zdroje o roznych castiach ryb a gleju z nch , len ziadny nejde do detailov. chceme pochopit o nich co najviac. Vidno to aj na Duvernayovom videu . Ked sa tam pyta korjeskeho majstra preco tento glej a z tejt ryby ,tak jedina odpoved bola , lebo to uz nasi dedovia pouzivai. Napr. Karpovivtz ,a to vieme s telefonatu s nim , nie je to klebeta, si proste kupuje vizinu v obchode. Netrapi sa tiez z coho prsne je a ako to funguje. Mi ideme dalej. Ved onedlho vyjde Janovi na Atarnete clanok na tuto temu. Je to znvuobjavovanie uz objaveneho. Ale inak to nejde, ak chces vediet co robis a s cim robis a co tim dosiahnes. Tyka sa to skoro kazdeho komponentu luku.Aj dreva aj rohviny. Zda sa to jednodche, ale pouzivanych rohovin je tiez viac druhov a pochopit ktora preco... Ja kym som nepoznal Jana som uz par rokov na tom robil ,sice menej vedecky, zato viac konkretne a par lukov do dnes striela. Treba vska priznat , ze su to tie nie uplne reflexne varianty. Toto o co sa pokusame je predsa len niekde inde.
_________________
J.

[cornus]

Jas, ako ste ďaleko s projektom? Máte už rohy alebo iba rybí glej?

[Jas]

Vidim , ze to mas premyslene . Plne s tebou suhlasim. V tomto bode budem Gatorovi odporovat . kruci nemoze nam radit chlap co striela 30lb Hwarangom Hoci sa natahuje naozaj pekne s natahom kompozitu sa to neda porovnat. Netahal som ziadny iny kompozit okrem mojich a z vlastnej skusenosti viem ze ked som tahal 80 lb kompozit tak som mal pocit , ako keby som tahal 40-50lb. Aj teraz ktokolvek taha moj ( len hanebnych) 45 lb-50lb polomongol tak nechce verit , ze to ma tolko. Pocit je akoby bol len 25 lb. Ma to priamu spojitost aj s namahanim klbov. Ked strielam s Grozerom rovnakej vahy naozaj citim ramena a klby daleko viac .
_________________
J.

[oupi]

Luk na střílení v současné době mám od Itazipy (55lb reflex laminát od Jeneše). Na běžné střílení bych si chtěl pořídit Turka TRH od Grozera někde mezi 80a 90lb. Luk od Novotného si chci pořídit pro radost. Rád bych to měl jako s puškami Sako TRG 42 ve .338LM mám pro radost a pro fajnové zastřílení si, když se dostanu na dostatečně dlouhou střelnici. Na trénink ale používám Sako TRG 22 v .308W.

[Gator]

Oupi,

lukostřelba je mimořádně jednostranná námaha. Nejde o svaly, ty zesílí snadno a rychle, ale klouby, vazy a šlachy,úpony ty dostávají zabrat. I kdybys byl mistr republiky v silovém trojboji, tak ti budu tu 110 rozmlouvat. Trénink není 60 výstřelů, ale aspoň dvojnásobek. Ať už budeš střílet palcem, nebo třema prsty, tak to bude obrovská zátěž. Sám jsem zařizoval rhb vyšetření pro záněty šlach, pro kohosi, kdo tu střílí lukem kolem 100 lbs už několik let.
Doporučuju ti koupit si nejdřív slabší dřevolaminát a s tím trénovat techniku
a pak se rozmysli, kolik užitku navíc ti přinese 110 lbs luk.
_________________
Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena.