Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

JardaM · Zaslal: čt prosinec 18, 2008 12:15 pm Předmět:

Zneužil jsem kamoše. ale hlavně jeho fotoaparátu (umí video 30 snímků za sec), a natočil jsem několik výstřelů, které by měly předvést lukostřelecký paradox bez hájspíd kamery. Docela dobře je vidět obtékání madla. Všiml jsem si, že pet.ar.kay se zabývá fotografováním. Dalo by se to ještě nějak vylepšit?

orange · Zaslal: so prosinec 13, 2008 10:57 am Předmět:

Bohuzel, Nasel jsem to nahodou, byli to dva dily korejsky, jeden o vyrobe luku a druhy o sipech.
_________________
Všichni opeřenci se musí naučit dobře létat, proč to ale šípům trvá ze všech opeřenců nejdéle ?

JardaM · Zaslal: so prosinec 13, 2008 10:48 am Předmět:

orange · Zaslal: so prosinec 13, 2008 9:49 am Předmět:

Na YouTybe je video jak stary Korejec dela bambusove sipy a posloucha jak svisti ve vzduchu Laughing

_________________
Všichni opeřenci se musí naučit dobře létat, proč to ale šípům trvá ze všech opeřenců nejdéle ?

JardaM · Zaslal: so prosinec 13, 2008 9:06 am Předmět:

Program pro zjištění sladěnosti luku a šípu, který je ke stažení, si jedni pochvalují a pro druhé je moc „matematický“.
Pro ty druhé nabízím jinou možnost, kdy se vystačí jen s jedním dělením. Funguje stejně pro kovové, dřevěné i laminátové šípy.
a) je třeba znát výstřelovou rychlost toho daného šípu. Je jedno, jak se zjistí (rychloměrem, kamerou, jedním nebo dvěma mikrofony rozborem letové křivky atd.)(Já jsem to měřil přes letovou křivku i přes nahrátí zvuku, v obou případech 50 m/sec, plus minus nějaká desetina)
b) je třeba znát vlastní frekvenci šípu v tomto uspořádání:
Jemně uchopím šíp za končík dvěma prsty a opřu jej asi v polovině délky o hranu stolu (hrotem dopředu nahoru). Druhou rukou na něj brnkám a posouvám ho při tom přes hranu k sobě, až najdu takový bod na šípu (přední uzlový bod, u mne to bylo 12,5 cm od špičky), kdy šíp při tom brnkání prakticky neposkakuje a nerachotí po hraně stolu a spokojeně vydává hluboký tón . Výšku toho tónu (jeho frekvenci) je třeba nějak zjistit (nejlépe nahrátím přes mikrofon, ale třeba absolutním sluchem, fantazii se meze nekladou) (Já jsem ho nahrál do PC, programem Goldwave411 si ho prohlédl a zjistil, že frekvence je 44,4 Hz viz obr.)
c) Frekvenci podělíme rychlosti, to je vše.
Pokud je výsledek větší než 1,0 , je šíp tvrdý
Pokud je výsledek menší než 0,86 , je šíp měkký
Mezi tím je šíp akorát (mně vyšlo 0,89)

JardaM · Zaslal: čt listopad 20, 2008 2:09 pm Předmět:

No uhlíkový šíp le dost složitý, ošvindloval bych to takto:
Bral bych, že je to homogrnní materiál (ten dřík) a počítal bych to jak doporučuji tady níž (9. 11.) pro dřevo, jako homogenní materiál, včetně výpočtu hustoty. Tuhost E*I spočti ze spajnu, poslední verze prográmku to již uvádí, nevím jestli ji máš. (E*I = 2,55/spine). Odtud dostaneš to E a dál je to stejné.
čau

vladik · Zaslal: čt listopad 20, 2008 1:38 pm Předmět:

jardo,
este jeden dotaz....ako pouzit tvoju aplikaciu na uhlikove sipy?

Lucínek · Zaslal: čt listopad 20, 2008 11:38 am Předmět:

Takže zájemci si mohou stáhnout uvedený XLS soubor zde.

JardaM · Zaslal: čt listopad 20, 2008 10:33 am Předmět:

cornus · Zaslal: út listopad 18, 2008 2:31 pm Předmět:

Samozrejme ladenie luku je veľmi dôležité, hlavná činnosť súťažného lukostrelca.
Keď som strieľal súťažne ladil som kladkáč stále, cez papier, holý šíp a streľbou na vodorovnú a zvyslú čiaru.
Teraz už to tak neriešim a dám na pocit.

Lucínek · Zaslal: út listopad 18, 2008 1:46 pm Předmět:

Ogen · Grafoman Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155

Moja reč, ale nesmie to byť po hotentótsky, ale zrozumiteľné ľuďom.

JardaM · Zaslal: út listopad 18, 2008 10:10 am Předmět:

Přesně o tohleto mi šlo.
A k tomu dřevu a rovnicím, víte co je rovnic třeba kolem zvuku houslí? Staří Řekové a Římani dělali takové výpočty, že bychom se divili… Matematika není proti přírodě.

vladik · Zaslal: út listopad 18, 2008 9:53 am Předmět:

ano....Cornus ma urcite dlhodobe skusenosti, a k drevu rovnice nepasuju...mne osobne vsak takyto vypocet dost pomohol a podstatne skratil cestu hladania vhodneho sipu....empiricky by mi to trvalo urcite dlhsie....

JardaM · Zaslal: so listopad 15, 2008 4:51 pm Předmět:

Vladik - ano, mělo by to tak být

Cornus - souhlasím, zkušenost je lepší, ale když není......

cornus · Zaslal: st listopad 12, 2008 4:35 pm Předmět:

Posledné čo potrebujem na naladenie svojho primitívneho dreveného luku s dreveným šípom je výpočtová technika.
Úplne mi postačujú zmysly test s holým šípom.
Už viem odhadnúť či mi šíp vylezie hladko bez plesknutia o luk.

vladik · Zaslal: út listopad 11, 2008 4:14 pm Předmět: jardo

jardo, tag mi vysla podla tvojej tabulky velkost sipov na moj 30librovy samick:
1916, dlzka 77cm....koeficient 1.19
akurat, jeden dotaz na hustotu materialu....tych 2820 kg/m^3 je pre
duralove zliatiny?

JardaM · Zaslal: po listopad 10, 2008 5:03 pm Předmět:

J. Kejval – ještě pro ilustraci výstupy z programu k předešlému příspěvku:

Sestava...................................................koeficient....komentář k šípu
a) viz naše dřív. diskuze:
Samick 34“+1916puv....................................1,00 ..........měkký
s+1946 zkr o 5cm, hrot +35zrn ...................1,06 ......... měkký
s+1946 zkrácený..........................................1,13 ......... O.K. můj souč. stav
b) co se stane když:
dtto nátah -2 palce .....................................1,15.......... O.K.
dtto nátah +2 palce.....................................1,11...........O.K. ale skoro měkký
dtto tah luku -10lb ......................................1,38...........vyloženě tvrdý
dtto tah luku +10lb .....................................0,98...........měkký

JardaM · Zaslal: po listopad 10, 2008 2:02 pm Předmět:

Byl bych příliš naivní, kdybych si to všechno neuvědomoval. Každý model je silným zjednodušením reality, všechno podchytit ani nejde (mimochodem - korekci tahu luku na nátah tam mám! Laughing

). Spíš ale jde o
- ověření zkušeností jako: "když zkrátím šíp o 1 palec, je to totéž jako když uberu z hrotu 25 zrn, (nebo tak nějak). Na té pomůcce si to můžu spočítat, jestli to tak je.
- o tendence a jejich míru, jak se určitá změna projeví (abych mohl posoudit, jestli když zkrátím šíp o 1 mm je to moc, nebo o 10 cm ještě málo)
- jsem přesvědčen, že pro každý luk i šíp lze najít vyhovující rozsah oné veličiny f*t, at už je to long, nebo compounde, s oknem nebo bez, nebo když podpírám šíp palcem, jde jen o poprvé než najdu ten korekční faktor, ale to je velice jednoduché.
Zkrátka - musí se to zkalibrovat

Ale nechci už nikoho unavovat úvahami, kdo má chuť ať si to zkusí, rád mu s tím poradím
Všem hezký den

Jaroslav Kejval · Grafoman Registrace: 21.6. 2006 Příspěvky: 741

Chlape tak to jsi mne dostal. Pro mne to je už příliš matematiky. A osobně když se na ten modul podívám tak si nejsem jist co z toho vyleze za výsledek. Za další s tím výsledkem nikdo nebude umět dále pracovat. Je skvělé že jsi se do toho pustil a moji snahou není tě v tom odradit ale když už ti to tak matematicky pálí tak zamyslet se nad dalším řešením.
Podívej. To že známé hodnoty spin a jsou přidruženy k nějaké síle luku je pouze první vstup a tyto hodnoty už jsou konstantní. Víš podle toho jak je tuhá ta násada. Jenže tu tuhost ještě ovlivńují další věci a to skutečná délka nátahu a tím aktuální síla luku a také profil luku. Rozdíl bude jednak když budeš mít luk jako klasický longbow - tam musíš mít šípy podstatně měkčí , jednak když to bude moderní longbow tak ty budou tužší, recurve zase ještě více tužší atd. Máš luk 30 liber - značených na luku ale on ve skutečnosti může mít 28 nebo 32 lbs. potom ti tento rozdíl bude tuhost zase ovlivňovat. Zase můžeš mít šípy dlouhé 30 palců ale tvůj nátah bude skutečně jen 27 palců. zase to má obrovský vliv jenom tím že jsi nechal 3 palce rezervu. Přitom dokonale posuneš hodnotu spine někam jinam. Zase u továrních šípů můžeš šíp ovlivnit pouze váhou hrotu nebo délkou šípu. Stačí 3 libry v tuhosti násady a už ti to jde jinam. proto u dřevěných šípů je podstatně větší variabilita ve výběru spine než u hliník atd. Protože když ti nesedí 40 liber vybereš si 43 atd. atd. Ale to je tady v ČR pro většinu ještě hudba budoucnosti. Takže asi tak nějak. Bohužel nejde najít asi optimální vzorec

JardaM · Zaslal: po listopad 10, 2008 10:18 am Předmět:

No fakt je, že se na to dívám z pohledu majitele "továrního" reverzního luku, ale nezdá se mi zase tak problematické získat a zadat potřebné údaje. Měl by to každý napořád.
Vycházím při výpočtu ze 4 předpokladů a posuď prosím, jestli je to kravina:
1. Každé těleso, (tedy i šíp) kmitá po vybuzení jemu vlastní frekvencí danou jen a jen rozložením jeho hmoty (bez ohledu na luk).
2. Vybuzení ke kmitání je dáno počním pohybem tětivy při vypuštění z prstů
3. Čas za který vodorovně kmitající končík dorazí na úroveň opěrky je zase dán tahem luku a hmotností šípu.
4. Je optimální, když v tomto okamžiku je končík vykmitnutý co nejvíce vlevo (nebo vpravo u levých), takže vykoná právě jeden a čtvrt kmitu.

Domnívám se (ale to už je spekulace), že přijatelný interval je mezi 1,1 - 1,3 kmitu, pod je šíp měkký, nad tvrdý.Samozřejmě že realita je složitější, ale určité korekce to mohou vylepšit.
Důlezité jsou 2 hodnoty, zmíněný čas a frekvence (šlo by je získat i jinak, třeba kamerou nebo nakrátím zvuku atd)
"det iz ól"

Jaroslav Kejval · Grafoman Registrace: 21.6. 2006 Příspěvky: 741

Jardo M je to jistě záslužná věc ale při představě že většina lidí nezná ani aktuální natahovou silu (kterou při svém luku v závislosti na osobní délce nátahu má), tak cokoliv budou počítat je zase k ničemu. Protože správný výběr spine je v první řadě závislý na tomto základním údaji.

JardaM · Zaslal: ne listopad 09, 2008 3:18 pm Předmět:

Snad pro doplnění:
U dřeva spočítejte hustotu z váhy lomeno objemem, mělo by vyjít tak něco mezi 600 až 800 kg/m3. Za sílu stěny pak polovina průměru dříku - plný materiál je vlastně trubka s nulovou dírou a stěnou až do středu

Ogen · Grafoman Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155

Už je to O.K.

JardaM · Zaslal: so listopad 08, 2008 8:20 pm Předmět:

No musí se to zkopírovat, pak není problém, ale zkusím to znovu:
http://www.volny.cz/mikulajar/tuhost.xls

Ogen · Grafoman Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155

Jarda M- nejako tá www. adresa nefunguje.

JardaM · Zaslal: so listopad 08, 2008 6:22 pm Předmět:

Kamarádi ve zbrani,
Asi před 2 týdny jsem tu zveřejnil takový prográmek pro možné sladění luku a šípu. Myslel jsem, že po vychytání nepřesností na základě vašich připomínek, by to mohla být pro všechny zajímavá pomůcka, zvláště když odstraňuje z různých ladících „holých“ a „papírových“ testů ten největší problém, kterým je střelec sám se svými zlozvyky, chybami, náladami atd.
Mýlil jsem se! Z 677 registrovaných vůbec nikdo problémy s tuhostí – měkkostí šípu nemá a asi nikdy ani neměl! Jenom já sám.
Přesto jsem ale vyvěsil ještě pro případného zájemce novější verzi (a nechám ji tam asi tak týden), která je více „jůzrfrendly“.
Dodávám že lze takto hodnotit nejen šípy kovové, ale i doma vystrouhané šípy dřevěné, na základě jejich „spajnu“
Všem přeji hezký den.

JardaM · Zaslal: so říjen 25, 2008 11:21 am Předmět:

vladik · Zaslal: pá říjen 24, 2008 5:24 pm Předmět: :D

nwo...tak tuto aplikaciu by som rad skusil, ak mas tex problem s jej uverejnenim, posli majlom, rad ju umiestnim na nejaky spolahlivy server... Very Happy

vladik@pimpa.sk

JardaM · Zaslal: pá říjen 24, 2008 5:11 pm Předmět: Je šíp tvrdý nebo měkký?

Jsem nováček, začátečník a amatér samouk.
Ve fóru LUKY – Samick Polarit jsme řešili, jestli mám šípy měkké nebo tvrdé, a když měkké, tak jak moc, zkrátit o milimetr nebo o 10 cm?
Zaujaly mě práce B.W.Kooi a proto jsem si sestavil značně zjednodušený program v Excelu, bez řešení soustavy parciálních diferenciálních rovnic:

Tento program počítá průběh dráhy končíku šípu v okolí boční opěrky luku. Správný šíp obchází opěrku obloukem zleva (tedy na grafu shora), měkký šíp má delší vlnu a naráží do opěrky (madla) zprava zezadu (zezdola), zatímco končík tuhého šípu s kratší vlnovou délkou naráží už zleva (shora). Provedl jsem výpočet pro stejný luk a šípy jako Kooi a výsledky jsou až překvapivě podobné.

Pokud to bude někoho zajímat, mohl bych pak ten prográmek nějak zveřejnit na webu, jestli to zvládnu.