Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Igor V]

Ano postoval si , ale nie tu , na atarnete ...
_________________
.......

[Jas]

Ja som ich foto tu aj niekde hodil. Pohladaj. Uz sa tu Japonske luky preberali.
_________________
J.

[Igor V]

No moje info pochádza s takých debilnejších stránok ako táto http://www.japaneseweapons.net/yumiya/yumi/english.htm takže ak máš niečo seriozne tak by ma to potešilo ,tu je animal bone ale to sú asi iba na ozdobu .Našiel som aj inú stránku tam bolo že rohovina ,ale asi máš pravdu v japonsku by to fakt vyzeralo na tie kostice .A z rímskym lukom to má spoločný názov tak to nemažte .
_________________
.......

[Mysa]

nevím, že by to dělali z rohoviny. Ale zajímá mne to. Jestli jsi myslel rimany, ty byly z velrybích kostic.
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[Igor V]

No to je škoda ,ja som našiel aj názvy tých lukov ak sa dobre pametám tak mali kratšie luky na lov atd. aspoň 5 druhov ,tak možno niečo vedia zato pan vševediaci Mysa nevedia .
_________________
.......

[Mysa]

[Igor V]

Ja som tu ale celkom odbehol ,dokonca som germanske kmene nazval opice PARRRDOOON . Lebo nad týmto nemá zmysel meditovať ,napr. indiáni v štáte oregon mali tisu požehnane ale LB nerobili . Teda ťažko povedať čo bolo dôvodom ,zrejme ich bolo naraz viac ...Napríklad málokto asi vie že v japonsku sa robili aj krátke a rohové luky pre tzv.špecialne jednotky (vrahov).....Teda späť ku gréckemu luku : videl som na foto tvarovaný luk čisto z rohu ibexa .Idem hľadať dalej foto ,info,atd ...
_________________
.......

[Jas]

Nie je tam taky vyber rohov, ale kravskych bolo kopa.Asi skor podnebie nebolo bohvieco. Dlhe mrazive zimy nevyhovuju sice ani celodrevam...
_________________
J.

[Igor V]

Inak ešte mám jednu teoriu, okrem toho že tam žili opice, že prečo sa na sever od alp robili selfbow ,no lebo tam okrem čertov nič nemalo rohy ,teda hawkwindova teoria že HB sa robili tam kde nie je drevo nie je správna ,to LB sa robili tam kde nie sú rohy
_________________
.......

[Igor V]

V Grécku je dreva rovnako ako v turecku ,na porovnanie :Včera nemci dávali čínsky film kde popri kompozitoch bolo vidieť pár recurve lukov a jeden čínan dokonca behal s LB v anglickom štýle ...Inak v gréckych bájach sa sem tam spomenie rohový luk ,teda ak sa spomenie luk tak nie celodrevo......inak som dospel k novému poznaniu ,to je že v anglicku sa preto tak preslávil LB lebo nepoznali kompozit ,respektýve to boli lenivé opice (čo ony stále sú) a lepšie im bolo osekať palicu čo im niekto priniesol zo španielska ako daň ,teda za babku ,a ako je známe vojnu vyhráva ekonomika .....Alwaréz to porovnanie tanku tiger a ruského šrotu by tu sedelo .
_________________
.......

[Jas]

Jasne, ved preto boli hlavne dostupne pre bezny lud. To ovsem platilo aj v azii.Tam vsak bambusove luky namiesto tisovych.
_________________
J.

[cornus]

Niekedy je dôležitý aj ekonomický aspekt.
Z dobrého kmeňa tisu sa dalo naštiepať osem lukov.
Konpozit bol rovnako drahý ako dnes.

[Jas]

v tomto sa prilis nezhodneme. Vztah medzi kompozitmi a drevakmi nebol narodovy -ci kmenovy . Aziati verzus ostatny svet.Podobne ako ine predmety ci materialy informacie kolovali svetom . Neustalimi rabovackami v karpatskej kotline stale predvadzali azijsky utocnici kvalitu a ucinnost ich lukov. Len blbec by taky nechcel. Samozrejme to bola skor zbran nobility, ale ty sa Odysseus asi nechces hrat na chudaka ?
_________________
J.

[cornus]

V našom prostredí by som to videl hlavne na tisové a iné selfbows. Ak bola možnosť tak aj prevzaté kompozity.

[Gator]

Kde rostou pořádný stromy, tam bude vždycky převaha selfbows. Takže Germání, Keltové i Slovaní měli především dřeváky. Kompozity spíš výjimečně.

Ostatně tohle téma tady bylo už opakovaně probíráno a uváděl jsem tam i citace, tak si projdi forum.
_________________
Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena.

[odysseus]

[cornus]

Ako píše Alwarez. Ak Rím disponoval prostriedkami mohol si zaplatiť koho práve potreboval. Vojny vyhrávalo zlato.

[alwarez]

Rimske imperium bylo jako dnesni NATO kde tez jsou zbrane vsech moznych narodu a tak v imperiu byly urcite luky a zbrane vsech moznych zoldaku kteri slouzili Rimu!! Jako samotny Rim nemohl nahradit vsechny ztraty vojaku v bitvach co byla krvava reznicina , Rim tenkrate dobre platil zoldakum jako asi dnesni NATO !!!!

[Jas]

Chlapci co sa hraju na Rimanov- asi s Grozerovymi lukmi. Myslim , ze Aj v tom Gladiatorovy to boli Jeho luky . Chlapci co sa hraju na Rimanov- asi s Grozerovymi lukmi. Myslim , ze Aj v tom Gladiatorovy to boli Jeho luky .




_________________
J.

[Jas]

Diky Michale. Pamet mam blbu a dohladavt po knihach , co som kde precital sa mi nechce Skitske "milicie" su , ale fakt. Ked chces dokaz - vyhladaj si ho sam
_________________
J.

[Gator]

Podle archeologických nálezů na území které zaujímala Římská řiše, měly římské pomocné sbory kompozitní luky.

Ze druhého století našeho letopočtu pochází nález luku z Yrzi. Jedná se o asymetrický kompozit s pevnými siahy, vyztuženými kostí.
Ramena byla spojena v místě madla.
Byl lehce reflexní, a chyběl mu ostrý úhel přechodu ramen do siahů, jako je to u Hunských luků nalezných v Tarimské oblasti.
Od Hunských luků se dále liší absencí kostěných výztuží madla.

Takovýchto luků bylo nalezeno víc.

Navíc Hunové sloužili jako pomocné sbory též. takže Hunský luk si jistě říman mohl opatřit taky.

Z doby stěhování národů pochází nález hrobu germánského velmože z Blučiny, ve kterém se, mimo jiné, nalezly kostěné výztuže siahů k asymetrickému luku. Pokud je mi známo, výztuhy madla se nenašly. Takže je možné, že se nejedná o Hunský luk, jako je tradováno, ale o luk typu Yrzi.


zdroje: Andrew Hall. The development of bone-reinforced composites bow.
JSAA 2006
An De Waele. Composite bows at ed-Dur. Arabaian Archeology and epigraphy 2006.
_________________
Ostatně soudím, že stane-li se tradiční lukostřelba sportem, bude zničena.

[odysseus]

rimanov a grékov nemiešam, iba ma zaujímajú obydva národy, tak som sa na nich spýtal v jednej otázke (tak ako na ten ostatný "barbarský" bordel ) neviem aké a odkial máš ty informácie ale najímanie ako mestskú políciu by som pomery skýti/gréci podľa toho čo ja viem nenazval (ak môžeš odkáž na zdroj podľa ktorého by som si to mohol overiť) ... a fakt si myslíš že situácia bola taká jednoduchá ako hovoríš? že rimania klofli po hlave nejakého parta alebo podobnú nimi oblúbenú háveď lebo videli že má dobrý luk, ukradli mu ho a hodili ho do kopírky?

[Jas]

Nepodcenuj Holywood !Vecsinou su tam strasne sracky , ale nahodou v tomto pripade boli luky o.k. Neviem preco miesas Rimanov s Grekmi. Greci zamestnavali , ako mestsku policiu Skitov s ich kratkymi kompozitnymi lukmi. Minimalne na lov ich urcite pouzivali (Diana boh lovu a pod.) Rimania rychlo pochopiliv, ze luk je vynikajuci doplnok artilerie. A kompozitny viac , ako celodrevo...
_________________
J.

[odysseus]

jj gladiátor a podobné filmy sú totálne historicky presné
už neviem odkiaľ to mám ale vraj práve Odysseov luk bol kompozit a preto ho vládal napnúť len on ale už v tom je vidieť že kompozity boli výnimkou. gréci síce mali pomaly od homérových čias kontakty s egyptom a blízkym východom ale nikde som sa nedopočul že by prebrali aj orientálnu výzbroj okrem tých vecí čo skopírovali. nemá niekto o tejto problematike nejaké informácie? najlepšie archeologického rázu prosím

[Jas]

pozrite si Gladiatora. Staci uvodna scena. Kompozit s pevnymi siahmi.Aj Grozer ich ma v ponuke.Teda laminaty.
_________________
J.

[Igor V]

TO boli tie cupidovského tvaru ,asi drevokompozity a aj šlachodrevoroho a všetko čo sa dá .presné zloženie by zaujímalo aj mňa
_________________
.......

[odysseus]

zdravím, chcel by som sa vás spýtať na luky rimanov a grékov. viem, že oni si radšej dávali cez držky mečmi a podobnými hračkami ale určite aspoň nejaké luky používali, tak by ma zaujímalo ako vyzerali, z akých materiálov a ako ich vyrábali. vieme ako vyzerali egyptské, skýtske a perzské luky, ale o rímskych a gréckych som ešte nikde nič nevidel (až na rímske balisty). .... a taktiež by som rád vedel niečo o lukoch slovanov, keltov a germánov ale tie asi vyzerali podobne ako tie neskoršie vikingské, však? alebo nie?