Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Vulpes]

jestli vám to půjde, tak ten největší nátah co jsem zatim zkoušel je na cca 18 palcich, a má tam 31 lb.... jde mi alespon o 33-35 lb při nátahu 28´, ale to asi nebude pravda. Jinak délka 173cm, střed 3 cm do pol. ramen, pak to jde od 2.5 cm po 2 centimetry těsně u špičky. Pomohla by mě rada kde ubírat a nějaká ta kritika. děkuji.

[Vulpes]

Opět všechny zdravím, pokouším se o druhý akátový plochý primitivní LB, a nerad bych zkazil tiler jako předtím, takže jsem se rozhodl dát sem nějaké fotky( doufám že vám půjdou zobrazit, kdyžtak se teda předem omlouvám).
https://plus.google.com/photos/101081212832462698547/albums/5772823917382394897

[Vulpes]

Diky za pomoc, hodně mě to pomohlo.

[Naso]

jo ale při tilkeru si raději sleduj ohyb ramen to je podstatnější než jestli posuneš tilerovací tětivu o 2,54cm

[Vulpes]

omlouvám se za pozdní odpověd, dřív jsem nemohl. Tilerovat na místo vypouštění, takže tětivu zakotvím do zářezu v místě, kde bude šíp, a luk zapřu na místo, kde bude ruka v realu až budu střílet.říkám to doufám dobře.

[Naso]

pokud používáš druhou variantu tak jako já, tak tileruj na místo vypouštění šípu, případně tilerovací tyč dej tak aby byla opřená v místě kde máš opřenou ruku na budoucím luku a tileruj na místo vypouštění. Pokud budeš používat druhý způsob tak bys tím spůsobem jak vykládáš tileroval na fyzický střed.

[Vulpes]

Díky za pomoc, jsem spíš pro tu druhou variantu....., ale když luk zapřu na tyč v místě,kde ho držím, tak místo pro šíp na tětivě už nedám do zářezu, je moc mimo tyč, zkrátka tileruji zhruba 2 palce pod místo, kde je základka šípu, nevím, jestli chápeš jak to myslím.

[Naso]

u long bow máš 2 varianty

1. tilerovat na střed (fyzický střed luku- od zářezu po zářez)
2. tilerovat 1 palec nad (místo vypouštění šípu)

1. Po dokončení tileru zkrátíš spodní rameno o 1palec tím se ti posune zkrácením síla spodního ramene v přímé úměře nátahu 2ma prsty pod a jeden nad šípem

2. Rozdělíš střed na dvě části místo vypouštění šípu je 1 palec nad fyzickým středem luku a madlo končí podle toho jak máš velkou ruku. Prostě posuneš jakoby madlo (místo vypouštění)

[Vulpes]

Všechny zdravím, pročetl jsem si celé tillerování, ale pořád nerozumím pár věcem.... ..najdu geometrický střed (rozdělím luk přesně na polovinu...(?) ), od středu 1 palec nahoru bude jako základka pro šíp.Potom jsem četl,že luk zapřu na tillerovací tyč, ale ne ve středu, ale tam kde budu luk držet, takže asi 1 palec pod...(no ale když jsem vyzkoušel dát dlaň na svůj luk 1 palec pod střed, tak už mě nezbylo dost místa na přiložení šípu.... vyšlo mě to tak zhruba na 3 palce pod a ne na 1.......). Ale zpátky, když mám tohle vyřešené tak luk zapřu teda tam kde ho držím když střílím a tětivu přiložím na zářez v místě , kde držím šíp.....
Dík všem, kdo mě na to odpoví. Jinak mám rozdělanej luk longbow plochý D profil, akát...

[Ogen]

Ale to s tým súvisí, nevieme, či to nebudeme potrebovať, keďže Číňania vyrábajú všetko a naše odvetvia a všetko okolo toho pomaly zaniká.

[Baca]

Uroven vedomosti naozaj vyznamne stupla a prave preto by moderny clovek toho dokazal o dost viac. Praclovek by zrejme nevedel postavit napr. čln, vodny mlyn alebo jednoduchy sustruh pretoze su k tomu potrebne vedomosti ziskane neskorsie (koleso, spracovanie kovov, atd.). Myslim, ze sme tu uz uplne off topic, od tilerovania sme utiekli kamsi uplne inam.
_________________
1 ovečka, 2 ovečky, 3 ovečky, 4 ovečky, 5 ....

[cornus]

Ako Ivan píše ľudstvo urobilo v poslednom čase technologický skok, človek jednotlivec by dokázal len to isté čo v praveku. Vyrobíš si nástroje, luk, keramické nádoby, ale guličkové pero ťažko.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Ivan]

Omlouvám se že jsem se pouštěl do diskuse

[Baca]

Mas plnu pravdu. Pretoze nie sme bohovia musime byt omedzenci. Vsetci...
Mimochodom, cela evolucia je zalozena na principe pokus - omyl.
_________________
1 ovečka, 2 ovečky, 3 ovečky, 4 ovečky, 5 ....

[Ivan]

Představa, že vývoj-pokrok probíhal systémem pokus omyl je hrubě scestná a takto postupuje jen omezenec.Naše poznatky a technologické schopnosti se za posledních 100 let exponenciálně zvýšily ale naše mozkovna se za posledních pár tisíc let významně nezvětšila a tak schopnost rozumové úvahy která předem vyloučí slepé uličky je už hodně dlouho stejná. My se dnes snažíme napodobit mistry lukaře kteří před staletími vyráběli dokonalé kompozitní luky s výkony pro nás zatím těžko dosažitelnýmy.

[cornus]

Na atlatl určite nezabúdame. Princíp šípu, lovecký hrot a jeho stabilizácia, boli už skôr známe z oštepu a atlatla. To napomohlo vzniku účinnejšieho vrhača.
Všetko sú špekulácie, doba a miesto vzniku luku už nikto nezistí.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Baca]

To sa nanestastie nikdy nedozvieme, vzdy to budu len dohady a stanoviska tych ktori o tom diskutuju. Nastup a vyvoj lukov mohol byt zavisly od regionu, klimatu pripadne od jeho potreby resp. vyuzitia. Osady pri riekach ziviace sa rybolovom vobec nemuseli luk potrebovat. V dobe ladovej zase mohli mat problem udrzat ich funkcnost a taky atlatl mohol byt jeho docasny zastupca (vdaka Jas za pripomenutie).
_________________
1 ovečka, 2 ovečky, 3 ovečky, 4 ovečky, 5 ....

[Jas]

nezabúdaj na Atlatl


_________________
J.

[cornus]

Vývoj zbraní bol vždy silne prioritný. Od napnutia šnúrky medzi konce konára po dnešnú uroveň drevolukov mohlo trvať len jednu alebo niekoľko nasledujúcich generácii.
Zlepšenie efektivity lovu lukom proti oštepu musela byť na tie časy ohromná.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Baca]

Kazdy konar sa prirodzene ku koncu zuzuje. Takze predpokladam, ze najprv len skusili spojit dva taketo konare a az neskorsie (o kolko rokov neskorsie sa nebudem hadat, mohlo to byt o 100 rokov, 500, 1000 alebo aj 20 (slovom dvadsat) zacali vyrabat luky z hrubsieho kusu dreva uberanim materialu z koncov. Kedysi som este ako maly chlapec taky luk (bhutan take-down) vyrobil a docela dobre sa s nim strielalo (pokial som to ako chlapec vedel posudit). O tilerovani som vedel hrube ho*no ale s tym lukom som dostrelil na koniec zahrady (cca 40 metrov). My sa na tilerovanie pozerame z nasho pohladu kedy je to bezne a pri vyrobe luku sa to dokonca ocakava. Oni vsak na to najprv museli prist, najst tu najlepsiu cestu metodou pokusov a omylov.
_________________
1 ovečka, 2 ovečky, 3 ovečky, 4 ovečky, 5 ....

[cornus]

Ano, bavíme sa v správnej téme. Tilerovanie je to čo z rovného konára urobí funkčný luk. Nech bola objav luku hocijaká náhoda človek skoro pochopí, že uberaním materiálu ku koncom sa výkon podstatne zlepšuje.
Praktický príklad. Suchý a dobre tilerovaný rovný konát trnky Prunus spinosa dáva šípu rýchlosť až 160 fps 48 m/s.
https://picasaweb.google.com/zaneta.paukova/24Cervence2011PrunusSpinosa?authuser=0&feat=directlink
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Baca]

Ano, so vsetkym suhlasim. Ako pises boli to tisicrocia vyvoja. Bavme sa o zaciatku, kedy luk uz pouzivali k lovu pripadne na boj ale este nemal moderne vychytavky. Nez zacali robit tilering urcite presiel nejaky cas. Mozno, ze ich robili ako bhutanci take-down luky, spojili priblizne rovnako silne konare silnejsimi koncami k sebe a zviazali ich do rucky. Alebo take konare (v dlzke celeho luku) zviazali k sebe po celej dlzke a dostali tak rovnako silne ramena. Preto som napisal, ze by som bol rad tam a pozeral sa na ten proces vyvoja. Nesporne boli inteligentni, ved objavili ako vyrobit ohen co ja osobne radim k najvacsim objavom ludstva spolu s nozom, kolesom a recou (len vtedy nemysleli na nase ukecane manzelky ).
_________________
1 ovečka, 2 ovečky, 3 ovečky, 4 ovečky, 5 ....

[cornus]

Baca, ako píšeš to bolo na začiatku pri objave princípu luku, ale potom nasledovali tisíce rokov jeho zdokonalovania. Aj keď moderný človek v praveku používal iba primitívne technológie jeho inteligenčné schopnosti boli rovnaké ako sú dnes.
Experimentálne je dokázaný rovnaký výsledok pri použití nástrojov doby kamennej a moderných nástrojov. Rozdiel bol v potrebnom čase výroby.
Indianske luky boli robené z jadrového dreva osage a agátu odstránením beli na jeden neporušený jadrový letokruh. Skúste si to urobiť len s použitím kameňa a kosti.
K datovaniu vzniku človeka súčasného typu je mnoho hypotéz. Môže byť 200K aj viac starý.
Objav luku sa tiež pomalu posúva dozadu 10k, 20k, možno aj 50k
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Baca]

Cakal som podobnu otazku. No nebol, ale rad by som sa pozrel ako vtedy zili a vyrabali veci dennej potreby. Netvrdim, ze boli blbi. Ale predpokladam, ze ked vynasli luk nezacali hned tilerovat ako moderny lukar. Preto som tam dal to imho. Samozrejme aj luk sa ako zbran vyvijal a casom ho zdokonalili az k modernej podobe. Napriklad aj indiani pred prichodom belochov stale pouzivali kamenne nastroje a zbrane a na sipy kamenne hroty alebo hroty z kosti. A opracovat kamenny hrot do dokonaleho tvaru chce vela sikovnosti a umu.
_________________
1 ovečka, 2 ovečky, 3 ovečky, 4 ovečky, 5 ....

[Ivan]

Ty jsi u toho byl?,Já bych je nepodceňoval,vzhledem k tomu že přežili, tak určitě nebyli blbí.

[Baca]

Alwarez ma v podstate pravdu, akurat ze v dobe kamennej sa nikto s tilerovanim nesral (imho). Pästnym klinom usekli kus dostatocne silneho konara, nad ohnom ho vysusili (a teda aj vystuzili) a natiahli tam bud crevo, kozu alebo slachy. Tym, ze sa konar k hornemu koncu mierne zuzoval vlastne vznikol luk, ktory mal spodne rameno silnejsie in natura.
_________________
1 ovečka, 2 ovečky, 3 ovečky, 4 ovečky, 5 ....

[josef Mlha]

dík. S tou dobou kamennou jsi mě dostal

[alwarez]

Vzdalenost tetivy na nasponovanem luku asi 10 pod madlem si nad madlem. Tezko rici kolik by jsi ztratil zalezi jak je to spatne a jake je to drevo ,muzes prijit o 10 ci 20 liber a to se rozhodne nevyplati pri tak lehkem luku ,sakra vyroba luku neni nic tezkeho ,je to doba kamenna .....

[josef Mlha]

a ještě se zeptám kdybych to silnější rameno dotileroval na sílu toho slabšího asi přidu o nějaké lb co?

[josef Mlha]

dík za cenné rady, ale co znamená že je třeba silnější o jeden palec?dík