Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[SanDuro]

Imago,

Abych rekl pravdu nevim jaky mam. Ladim abych mi to litalo dobre. Ted mam naladeno na halu.

To znamena ze na halu, operene neoperene na 18 metru jak normalne strilis tedy s patricnym stringwalkingem. Nocking point musi byt 8-10 mm nad kolmici. Kdyz jses mimo rozsah nasteluj tiler

Kdyz ladim na terenni tak ladim na prumernou zdalenost tercu, coz je 30 metru. A ono to postacuje skoro v celem rozsahu 15-50 metru.

Na kratsi vzdalenosti se to chova samozrejme jinak takze kratkymi vzdalenosti ( kdyz jses hodne daleko od tetivy se projevuje nekolik veci, stranova vybrace sipu , sip se chova jako tvrdsi protoze tahas luk mene.

Nekdo si na vzdalenostech 5-15 metru hraje s buttonem, ja prenesu zamerny bod o tri cisla na stranu.

Proto se na prtatech tak tezko trefuje sestka kdyz ma centimer nebo kolik.

San

[Jaroslav Kejval]

Sane aby jsi si nemyslel že nemám co dělat jen čekat až někdo něco napíše atd. ale zase

první tvůj odstavec: ne není to tak tětiva s tím nemá co dělat ty taháš rameno a to že to rameno táhneš více (tři pod) tak mu dáváš jinou sílu (kladkostroj asi, nevím)

odstavec číslo 2 ano nocking poin se dává výše ale z důvodu toho že centrální bod opěru je posunut o palec mimo střed a tím ty vyrovnáváš opět ta ramena. Sane přesně tak šíp bude plavat ale důvodem toho plavání je to že bod na tětivě kam jsi vložil šíp bude díky nepoměru v síle ramen (přetahování)cestovat nahoru a dolů a z tohoto důvodu ti šíp vyplave. když to neplave tak jsi dosáhl toho že ten nocking bod je přesně v té pozici kdy se ta ramena nepřetahují (ramena skončila stejně ve stejném bodě a ten bod na tětive ta souhra neovlivnila). Ale když jedno rameno dojde cíle dříve tak se ten bod zhoupne a šíp vyplave....

odstavec 3. ale luky se dělají tak že opěrný bod je 1 palec nad půlkou. Když to bude ve středu tak zase vytváříš nepoměr. jo kdyby to bylo ukotveno ve středu něčím aby ti nezavazela ruka budiž

Opeřený a neopřený ti dá pouze to že najdeš ten správný poměr. ale jak jsem ti psal čím je lůžko šípu bližší pravému úhlu tím je luk lépe vytillerován.

Staří harcovníci to dělají tak že si opřou luk jenom mezi palec a ukazováček natahují luk a sledují jestli se jim luku tzv. nesklápí nebo nezaklápí a je jedno jestli maji dva nebo tři pod. Cílem je vždy aby ramena skončila naprosto stejně ve stejném bodě. Z toho důvodu se ten tiller dělá protože se předpokládá že většina střílí 2 pod jeden nad a tomu odpovídá ten rozdíl v síle ramen

[SanDuro]

Jinak jak poklesne koncik muzes krasne videt tady:

http://www.youtube.com/watch?v=48R2ajWx3rY

A to vypousteji jeden nad dva pod, u tri pod je rozdil jeste markantnejsi.

Hlavne mi netvrd ze ty lidi od Beiteru co to video delali neumeji tilerovat.

San

[SanDuro]

Jardo ,
mne to uz nebavi. kladkove luky to maji tak jak maji z duvodu ktere si popsal.
Jeste jednou: proc neni u vyposteni z prstu koncik kolmo, z jednoducheho duvodu. Kdyz to drzis tri pod, tak tetiva prochazi prsty skoro vertikalne a ne v uhlu v jakem je tetiva smerem k ramenum.
Kdyz to vypustis, z prstu , ten kus tetivy co jsi drzel vertikalne se presune do uhlu jako zbytek tetivy, cimz se ti koncik vertikalne posune dolu.

To je duvod proc pri vypousteni z prstu se dava nocking point vys o 8-10 mm. Jak ma byt vysoko zjistis prave operenym a neoperenym testem.
Kdyz das nocking point do kolmice a tahas to tremi prsty pod , tak dosahnes toho ze ti sip bude cestovat do kopce a a ne vodorovne. Neopereny sip bude nad operenym.
Kdyz budes mit obrovitanskou ruku a kratky luk, klidne se muzes dostat az na 2 cm rozdilu a bude to porad ta nejlepsi konfigurace pro luk.

Cela tvoje teorie je postavena na tom ze mas stejne uhly ramen od stredu (coz neni vzdy pravda) a ze ramena jsou presne stejnou silu, coz nemaji nikdy a ze maji rovnakou geometrii co muze a nemusi byt pravda.

Ano staticky tiler luku musi byt v poradku ale nerika ti to nic o dynamickem tileru kdyz jedno rameno taha trochu vic. a jaky je casovy prubeh jednotlivych sil v luku jak spravne podoktl JardaM. Da se to popsat diferencialnimi rovnicemi v casovem prubehu ale proboha proc, kdyz neopereny - opereny test je mnohem jednodussi.

Stary harcovnici to delali jeste jinak , pri natahu srovnali sip s horizontalou, treba strechou budovy a ze vzdalenosti 5 metru 30 centimetru vystrelili sip do tercovnice, koncik byl nahoru, dolu nebo vodorovne. Na tu vzdalenost prisli ciste empiricky.
To same se da udelat treba s novinovym paprirem.

Takze neplet sem prosim kladkove luky kdyz o nich nemluvime.
Kdo chce vedet jak na to snad si uz obrazek udela.

San

[Jaroslav Kejval]

No vidíš Ogen kdyby jsi se hned přihlásil tak v tom bylo jasno. A propo ty děláš na svých lucích tiller nebo necháváš spodní rameno o palec kratší???

[Jaroslav Kejval]

Hele Sane, promiň (ber to jako diskusi) ale zase budu reagovat a věř mi že se nepletu
To zejména na tvoji reakci že tvoje odpovědi nečtu:

U luku ktere jsou z jednoho kusu nema cenu tiler znat a merit. Maximalne muze lukar nebo firma rict jestli doporucuje strilet jeden nad a dva pod nebo tri pod. U longbow je to jedno.

P.S.: Akorat jsem chtel rict ze merit tiler privyrobe luku je nesmysl. Jak lukar tak ja jako strelec poznam po trech sipech jestli je tiler dobre a luku se da strilet.

Anglicky asi umíš tak si laskavě přečti tady tento článek aby jsi to konečně pochopil.

http://www.stickbow.com/stickbow/bowbuilding/tillering.html

Tradtech má šroubovací stavitelné fitinky na různá ramena. Někteří výrobci dělají ale schválně jiné úhly abo to pasovalo pouze na jejich středy.
Ty na svém luku máš podle toho co měříš obrácený tilller. Do ladění ti kecat nebudu znáš borce co ladí luky olympionikum kteří ještě nic nevyhráli . To že je považuješ za odborníky neznamená že to co dělají, dělají dobře.

Takže si vem tužku a papír a trocha matiky. Klidně popros Jardu M to je matematik.

Ty máš te´d horní rameno silnější než spodní. (Spodní je slabší) Což jsi zjistil měřením
Máš 3 prsty pod šípem takže fakticky spodní rameno táhneš ještě více něž horní.
Takže i když cheš nebo nechceš vytváříš na ramenech luku silový nepoměr. Spodní rameno je nastaveno jako slabší a prsty to ještě více přetahuješ o proti hornímu. ( takže si nemohu pomoci ale spodní rameno je podstatně slabší než horní)

Při vypuštění si sám odpověz které rameno dojde cíle dříve???

Cílem tilleru je to aby ramena v době výstřelu dosáhla konce (narovnala) se stejně. To je snad neodiskutovatelná věc

Chceš mi te´d tvrdit že tvůj luk takto nastavený dosáhne toho že ramena skončí stejně????


stříliš třemi pod tak by jsi spodní rameno musel mít silnější než horní a myslím si že tiller by měl být minimálně 7 mm (horní o to slabší než spodní)
To ti ale ukáže až lůžko šípu. Až ho dostaneš skoro do pravého úhlu potom teprve to je správně. ramena luku budou vyvážena

Proč se u kladkových luků dává nulový tiller a lůžko šípu je v pravém úhlu??. Protože se střílí vypouštěčem který neovlivňujě vyvážení ramen a toho samého efektu musíš dosáhnout u každého luku

[Ogen]

[SanDuro]

Jardo,

Ramena jsou jako jakakoliv jina ramena tyhle jsou od tradtechu a ano montuji je na to, do toho stredu muzes dat jakakoliv ramena co maji ILF mount, tedy i jakekoliv sportovni.

Luzko je 10 mm nad kolmici coz je na takto kratky luk a tri prsty pod akorat. Ten riser ma mirne nestejny uhel ramen.

Operene neoperene litaji stejne na 20 metru.

San

[SanDuro]

Jardo,

Kdybysis opravdu precetl moje odpovedi tak bys videl ze pises to co jsem napsal ja. Akorat to nectes nebo nechces rozumet.
To co pisu neni hloupost akorat to nechces cist, jako odpoved si mi napsal to same co jsem psal ja.

Karbonak mam serizeny dobre strejne jako Hoyta kterym strilim ligu.
A serizuji si to sam a v zadnem pripade te do toho teda vrtat nenecham

Kdybych to opravdu potreboval, ve vsi ucte znam na to vesti machry, kteri ladi luky olympijonikum na olympiadu a delaji to cely zivot.

Na jezdecky luk se lepi vetsinou rohovina a ne kuze. A precti si jeste jednou
co jsem chtel vlastne rict.

Tiler se ladi operenymi a neoperenymi sipy aby bylo luzko sipu v toleranci 8-10 mm. plavani sipu zpusobuje prave to ze brcka neustale srovnavaji krive vystreleny sip.
Tech 8-10 mm je tam proto ze kdyz drzis tri prsty pod tetiva vypada takto:

\
\
\
\
| - tady jsou prsty
/
/

kdyz ale vystrelis, tetiva se srovna a koncik sipu se posune o neco niz

\
\
\
\
/
/
/

a tim se koncik sipu srovna horizontalne se zakladkou.

Takze si dal klidne mysli ze umis nastavovat a ladit luky nejlepe...

P.S.: Akorat jsem chtel rict ze merit tiler privyrobe luku je nesmysl. Jak lukar tak ja jako strelec poznam po trech sipech jestli je tiler dobre a luku se da strilet.

hihi
San

[Jaroslav Kejval]

Sane a teď mi napiš jak vysoko je lůžko šípů od kolmice na tom luku Tradtech s takovým tillerem?
Myslím si že bude minimálně 12-15 mm od kolmice nahoru

[Jaroslav Kejval]

Sane vemu to od konce

Horsefeathers si rozděl na půlku od každé půlky 30 cm na každou stranu. kolmo od tětivy změř vzdálenost. Rozdíl mezi horním a spodním od 5 do 8 mm. Jsou to dětské luky

To co píšeš je hloupost¨

u dřevěných luků (středů) s demontovatelnýma ramenama se to dělá také, jenže to už je pevná věc z výroby ale ten tiller tam je a změříš ho taky ale nemůžeš s ní hýbat(ladit) pokud to nepodložíš. Žádná firma by si nedovolila dát na trh takové křápy už ani ti číńani. Ale ten tiller mají OK.

Tiller má vliv na střelbu proto to u sport je normální aby se to dalo přizpůsobit vyladit. Víš jak se pozná správný tiller???? ˇKdyž si po testu šípů pro stanovení pozice lůžka šípu (aby to neplavalo) uděláš měření a pozice lůžka šípu se ti dostane do kolmice s opěrkou šípů na luku. Pak je tiller super.
Udělej si čas a seřídím ti ten tvuj karboňák luk na držení tětivy třemi prsty pod tak že tě Hladil nepozná

U luků z jednoho kusu je to to samé... zapomeń na to že se to nedělá. Jo nedělá se to akorát tady v ČR u nejmenovaných protože jsou to pouze truhláři a ne lukaři. Ne nadarmo tady Němci hodili luky na hlavu luky jednomu lukaři jelikož nebil schopen dělat tiller. On spíše chudák nevědel co to je a jak to vůbec udělat

Ano krátké luky většinou nemaji opěrku a tak z nich je problém něco trefit pokaždé umístíš ruku jinde.... ale kdyby byli chytří tak si dají na rukojeť velmi silnou kůži jako madlo a mají self jak vyšitý a pak ten luk střílí kupodivu zázračně přesně....viz luky od T. Hanuše.

Takže Sane v této věci se mnou nemá smysl vést diskusi jelikož o tom vím podstatně více než kdokoliv tady v ČR ¨

Ale aspoň jsme pokecali ne jinak by to tady bylo mrtvýýýýýýýý

[SanDuro]

A abych dostal slibu. Tradtech Pinnacle , BF extreme limbs, 62 palcu,
Horni rameno 20,8 cm spodni rameno 21,2, tedy tiller 4mm.

San

[SanDuro]

Jardo,

Zle si me pochopil, nebo nechces. Nektere drevene stredy nemaji stejny uhel ramen a maji stelovaci srouby na tiler.
Jasne ze u sportvovnich luku je to samozrejme.

U tech se tiler meri od konce stredu kde zacina rameno aby to bylo jednoznacne. Tiler se muze zasadne lisit dle toho jak a co strilis.

U drevenych luku se stredem s pevnymi srouby se samozrejme taky merit da ale je ti to cislo na prd protoze s nim nic neudelas. V nekterych pripadech je mozne (ale nedoporucene) dat pod rameno podlozku a tak zmenit tiler.

U luku ktere jsou z jednoho kusu nema cenu tiler znat a merit. Maximalne muze lukar nebo firma rict jestli doporucuje strilet jeden nad a dva pod nebo tri pod. U longbow je to jedno.

Kratke jezdecke luky nemaji vetsinou shelf aby si si mohl davat sip kam potrebujes, dle luku zpusobu a tvych fyzickych parametru. Je na tobe abys polohu luzka sipu a mista kde mas ruku a opiras sip vybral a nasel sam.

Zel bohu to mnoho lidi nevi a obcas je videt lidi s jezdeckymi luky, kteri maji i spravne sipy ale to nevedi, nebo se jim to nehce ladit a tak jim sipy plavou. Vidim je na kazde soutezi.

Takze kdyz nedas jinak:

Kdyz uz chces jit totalne do detailu tak mi rekni kolik mm tiler ma tebou vyrabeny luk Horse Feathers. Mam ho od tebe v librazi 20 liber, deti z toho strileji na 10 metru. S mym natahem ( ikyz to netaham nikdy na doraz je n 28 palcu) a rukama a stylem jsem nenasel zadnou polohu nocking pointu ze ktere by sipy neplavali. Deti z toho strileji v pohode.
Znamena to tedy ze vyrabis spatne luky? Jak si to zkontroluji. Napis mi prosim jaky je u tohoto luku doporuceny BH, jaky styl drzeni luku doporucujes jako vyrobce v jakych bodech luku mam zmerit tiler a skontrolovat tak ze muj luk je v poradku ?

Ja to zmerim a uvidime jestli si se trefil.

Dekuji za navod k luku

San

[Jaroslav Kejval]

Moje opožděná reakce Sane:
Sane uvádíš se v omyl.
Všechny továrně vyráběné luky mají tiller tedy vyvážení ramen. Ať již jiným sklonem kapsy nebo montážní plochy ramen.
Luky vyšší kategorie sportovní mají standartně šrouby na regulaci tilleru. Což snad víš. ty šrouby slouží jednak na ubrání síly ramen protože některé můžeš až o 2 libry regulovat a jednak jsou na ten tiller. A když nevíš kolik ho máš mít a jak ho změřit tak na co ti to je??
Střelci s delším nátahem musí mít vyšší tiller atd...

Každý dřevolaminát musí mít tiller a´t je to cokoliv. Pokud toto lukař nedělá pryč od toho.

Ukaž mi někoho kdo dělá celodřevěný LB a neví kde má střed luku
To že si to někteří nejsou schopni definovat omotávkou nebo koženým madlem je jejich blbost. Ale takovým lidem většinou nejde o střelbu. Takže zapomeň na to že se toto nedělá a že u LB to je zbytečnost. Každy kdo dělá v německu, rakousku klasický celodřevěný longbow vyvažuje ramena. udělat luk bez tilleru-vyvážení ramen zn. totální amatér. Každého koho jsem viděl motat se u takových luků tak měřil jestli má luk tiller nejen na křivku ohybu.

měří se a kontroluje, je to v mm nebo palcích to je jedno, ale měří se to. Nemá na to vliv ani síla ramen ani profil ani nátahová křivka ani křivost dřěva nebo jeho hustota atd a další věci. Toto je standart u každého luku.

Takže určitě se pleteš

[Igor V]

Ogen som zvedavý či toto pochopíš ,, ,,je to reakcia na tvoj spôsob dolu,a žart nie urážka .

[Ogen]

[Igor V]

[SanDuro]

Netrp , v ceskem, slovenskom , english je nazvoslovi ruzne a je v tom bordel. Snazim se pouzivat jednoznacne nazvy (anglicke mi prisli nejlepsi) a stejne je v tom bord3L.

San

[SanDuro]

To :Dunihlav

Vo vsetkej ucte ktoru mam piseme ako po slovensky tak pocesky mEEke i.

San

[Trivor]

[SanDuro]

San

[SanDuro]

Nevim co je zalozka na tetivu, Jinak ten luk co praska je tlusty.Cornus dela jasan flatbow, jinak o tom vim prd

San

A delal si to se syrovem.... nebo ne ?

[Trivor]

Tak jsem si našel návod na luk, a hned sme to běžel vyzkoušet:). VYrobil jsem tilerovací tyč a pár hodin jsem okolo toho "šaškoval". Vysledkem mi byl napohled pekny jasanový longbow. Bohužel na nátah asi 15" začal praskat. nevíte čím to je? A ještě sem se chtěl zeptat jestli bude vadit když na záložku na tětivu použiji namísto kravího rohu tento:http://trivor.rajce.idnes.cz/Rohy/ všichni používají právě ten kraví tak by mě zajmalo proč. tyhle by se podle mě dali použít taky(jsou z býka tuším).

[Mysa]

[JardaM]

Vykašli se na omluvy, už jsem myslel, že v tom málu, co zatím z lukostřelby umím, mám bordel já

[SanDuro]

Jasne ze muzes pouzit nocking point od slova uzel ale cestina je az ctrvty jazyk ktery jsem se naucil, takze jak preskakuji z jazyka do jazyka mam v tom bordel.

Omlouvam se.

San

[JardaM]

Pro Sana:
určitě toho víš o luku o moc víc než já, ale to lůžko na tětivě se jmenuje (aspoň si to myslím) nocking point a ne knocking point - to si asi pleteš s knock outem u boxu. Tak nic ve zlém!

[Igor V]

Doplnok, alebo na nesprávne.

[Igor V]

Pan Kejval všetko OK až na ty tobje podobné , ja som tie veci opýsal stručne a jasne plus že to nemerám ,rovno to tak spravím či už v rukách pred zrkadlom poprípade to skúšam hmatovo na tetive ,alebo s kladkou na tileru opticky z diaľky tak ako som opýsal nižšie . Okrem toho u krátkeho luku je to to samé ,totiž dlhé sa robia dosť častejšie z dlhším horným ramenom ,to som pýsal tiež .A pri warbow style luku nič podobné ani robiť netreba ..... Plus ešte to čo ste chcel merať som pochpil až po tom ako ste to teraz vysvetlil. A tým vašim zákazníkom stačilo povedať že ak luk kladie menší odpor na tetive hore alebo dolu od miesta kde sa to naťahuje tak je to naprd .... Môže sa dať na tiler aj malou kaladkou na tetive ,tak by to samo malo isť na to správne miesto.

[SanDuro]

Jardo ,

Proboha me uz netrap, merit to muzes u luku ktery maji jakz takz definovany stred. U longbow je to blbe meritelne a zavisi to na definici tvurce kde uz konci rukojet a zacinaji ramena.

Ano u sportovnich luku nebo luku se stredem se to obecne dela, protoze to neni problem odmerit. Proste das pravitko na konec stredu.

Tato informace je ale ciste pro tebe jako strelce abys umel ten tiler znovu nastavit v pripade ze se neco rozsteluje.

Kolik milimetru je informace strasne zavadejici. Existuji stredy ktere maji stejny uhel ramen od virtualniho uchopoveho bodu. Existuji stredy ktere jsou primo delane s rozlicnym uhlem ramen aby kdyz na to namontujes nadoraz ramena o stejne librazi byli ve spravnem predpokladanem sportovnim ( jeden nad dva pod ) nebo jinem tri pod tileru.

Takze informace kolik mm se bude lisit u kazdeho vyrobce, kazdeho luku, zpusobu drzeni sipu atakdale atakdale atakdale.

Taky udaj v mm je nic nerikajici z hlediska posunuti knoking pointu protoze pretilerovanim luku se ti luk jinak nakloni a je to cele souvstazna soustava ktera ti logocky musi davat ruzne vysledky pro ruzne luky a libraz.

Taky zavisi jak jsou delane ramena luku. Moderni sportovni ramena jsou navrhovane tak aby na konci natahu meli velmi malou zmenu natahove sily na delku natahu aby se eliminovali horne dolni chyby.


Chapu tvoji neukojitelnou zvedavost po konkretnim cislu, tak ti to dnes vecer zmerim pro Tradtech Pinnacle s karbon ramenama 40lb pro drzeni tri prsty pod. akorat upozornuji ze pinacle ma nestejny uhel ramen na riseru.

San