Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
jchocz Stálý přispivatel
Registrace: 17.8. 2008 Příspěvky: 397 Bydliště: Třemošnice
|
Zaslal: so duben 17, 2010 9:58 pm Předmět: |
|
|
chano napsal: | Takže jestli to správně chápu je vhodnější si vyrobit týbla z jednoho kusu dřeva než si kupovat již spinované s určitými odchilkami. |
Je to jak psal PeZ, ale toto je tím pádem varianta výroby tyček štípaním a dalším opracováním, kdy lépe zaručíš odolnost, protože u kupovaných tyček běžně narazíš na tyčky, kde jsou léta šikmo a ty mají tendenci praskat. Navíc ty štípané tyčky budou mít zhruba stejné vlastnosti hustoty dřeva, parametrů průhybu, atd. (vznikly z jednoho špalku). Budeš ale do toho muset vložit daleko více energie, než u kupovaných... _________________ Jichoč
---------------------------------------------------------------------------------------------
Každý má svoji cestu, kterou musí nebo chce absolvovat.
mobil: 777 328 863, Skype: jchocz_vision
http://redukceerp.ic.cz/ |
|
Návrat nahoru |
|
|
Ogen Grafoman
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: so duben 17, 2010 9:46 pm Předmět: |
|
|
Tak a niečo pre pobavenie:
Odpor šípu při voľnom páde:
hmotnost šípu m = 30 gramov,
výška napr. h = 15 metrov
1. Zmeriame si praktický čas dopadu sípu – t,
při vypuštění z ruky z výšky 15 m
t = ? sekund
2. Vypočítame si ten samý čas teoreticky
t = druhá odmocnina celý výraz √2.h / g = ? s
3. Vypočítame si zrýchlenie – a = 2.h / t² = ? m/s²
4. A nakoniec si vypočítame odporovú silu vzduchu pre tento šíp na
túto vzdialenosť: F = FG – FO z tohoto výrazu
FO = F – FG = = = FO = m (g – 2h / t²) za t dosadíme
skutočný čas alebo = m (g – a) = ? N |
|
Návrat nahoru |
|
|
Elév Grafoman
Registrace: 4.2. 2010 Příspěvky: 1107 Bydliště: Pacov
|
|
Návrat nahoru |
|
|
PeZ Občasný přispivatel
Registrace: 27.6. 2006 Příspěvky: 174 Bydliště: kousek od Řípu a Labe
|
Zaslal: so duben 17, 2010 11:02 am Předmět: |
|
|
chano napsal: | No prakticky ano. Jde mi oto, že třeba jasan oproti cedru se bude chovat asi jinak za letu než třeba cedr, nebo smrk. Nebo je to jinak? Klidně mně poopravte v mém uvažování. |
Podle mé praktické zkušenosti je lepší sada šípů vyrobených z jednoho špalku, než šípy tzv. spinované, tj vybírané z hromady dřeva z různých kmenů a z různého místa v kmeni, byť sejného druhu.
Když jsem třídil nakoupené tyčky, narazil jsem na to, že že šípy se shodným spinem, hmotností a FOC nelítají stejně.
Howgh. |
|
Návrat nahoru |
|
|
tulak77 Grafoman
Registrace: 31.12. 2007 Příspěvky: 2096 Bydliště: Pataš
|
Zaslal: so duben 17, 2010 12:43 am Předmět: |
|
|
uplne spravne ale ako som povedal na let sipu ma vplyv aj vaha ...a teda kazde drevo je inak tazke ......idealne pouzivat jeden druh dreva teda aspon kazda sada nech je z jedneho druhu |
|
Návrat nahoru |
|
|
Elév Grafoman
Registrace: 4.2. 2010 Příspěvky: 1107 Bydliště: Pacov
|
Zaslal: so duben 17, 2010 12:30 am Předmět: |
|
|
chano napsal: | Jde mi oto, že třeba jasan oproti cedru se bude chovat asi jinak za letu než třeba cedr, nebo smrk. Nebo je to jinak? |
Určite je to tak. Za ten krátky čas, čo sa tomu venujem, som už za cenu velkých strát (prestrelené letné gumy na povale) zistil, že šípy treba mať všetky rovnaké . |
|
Návrat nahoru |
|
|
tulak77 Grafoman
Registrace: 31.12. 2007 Příspěvky: 2096 Bydliště: Pataš
|
Zaslal: so duben 17, 2010 12:29 am Předmět: |
|
|
a aby som nezabudol kazdy druh dreva je rozdielny aj vahou ktoru ma .... cedr je napriklad tazky oproti smreku atd atd .... su to male rozdieli ale predsa su |
|
Návrat nahoru |
|
|
tulak77 Grafoman
Registrace: 31.12. 2007 Příspěvky: 2096 Bydliště: Pataš
|
Zaslal: so duben 17, 2010 12:27 am Předmět: |
|
|
uvazujes spravne ale je to tak ze rozne dreva maju roznu tuhost a spin sipu u roznych driev v rovnakom rozmere moze byt rozny ale ak urobis tri sipy z troch roznych driev s rovnakym spinom budu sa ohybat rovnako je to dane tym ze ohyb bude rovnaky teda ci to bude take alebo onake drevo ten ohyb bude stale rovnaky ak dosiahnes rovnaky spin ... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Elév Grafoman
Registrace: 4.2. 2010 Příspěvky: 1107 Bydliště: Pacov
|
Zaslal: pá duben 16, 2010 2:10 pm Předmět: |
|
|
chano napsal: | ... rychlost napřimování vláken.... |
To je pružnosť, nie? A tú má určite každé drevo inú. |
|
Návrat nahoru |
|
|
tulak77 Grafoman
Registrace: 31.12. 2007 Příspěvky: 2096 Bydliště: Pataš
|
Zaslal: pá duben 16, 2010 10:08 am Předmět: |
|
|
zamyslel si sa ze moze byt rozdiel v hustotote vlakien v danom drieku a tym to ma aj vplyv na vahu ? |
|
Návrat nahoru |
|
|
cornus Grafoman
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
|
cornus Grafoman
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Sysel Grafoman
Registrace: 25.4. 2009 Příspěvky: 819 Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
|
Zaslal: pá duben 16, 2010 9:51 am Předmět: |
|
|
Elév napsal: | Keď meriate spine smrekových, alebo cedrových tyčiek, trebárs týmto Tulákovým prípravkom, v ktorom smere na letá dreva sa to má zaťažiť? Alebo treba merať len skompletované šípy a zaťažiť ich podla toho ako budú zakladané do luku? Možno sa pýtam somarinu... |
Zatěžovat musíš ve směru let! To je hodně důležité! Zářez na šípu má být do pravého úhlu k letům, takže zakládáš o 90° jinak. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Elév Grafoman
Registrace: 4.2. 2010 Příspěvky: 1107 Bydliště: Pacov
|
Zaslal: pá duben 16, 2010 9:48 am Předmět: |
|
|
Keď meriate spine smrekových, alebo cedrových tyčiek, trebárs týmto Tulákovým prípravkom, v ktorom smere na letá dreva sa to má zaťažiť? Alebo treba merať len skompletované šípy a zaťažiť ich podla toho ako budú zakladané do luku? Možno sa pýtam somarinu... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Sysel Grafoman
Registrace: 25.4. 2009 Příspěvky: 819 Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
|
Zaslal: pá duben 16, 2010 9:37 am Předmět: |
|
|
Omlouvám se, jsem slepej, pravdu má Alwarez i Jarda Kejval na straně 45 ve své knížce "Instinktivní lukostřelba".
Základní váha je 125 grain korekce 3-5 lb na 25 grains rozdílu váhy hrotu
Základní délka šípu (nátahu) 28 palců korekce 3-5 lb na každý palec rozdílu délky
Ještě jednou vzoreček pro všechny: 26/h = výsledek spine v librách. h je hloubka průhybu v palcích! |
|
Návrat nahoru |
|
|
tulak77 Grafoman
Registrace: 31.12. 2007 Příspěvky: 2096 Bydliště: Pataš
|
Zaslal: pá duben 16, 2010 9:13 am Předmět: |
|
|
najbeznejsie je predavany 100 grain hrot teda k drevenemu sipu .... vsimni si kupis dreveny sip ma namontovany 100 grain hrot .. cize je to nieco ako normal teda ja som sa s takou nahodou stretol ... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Sysel Grafoman
Registrace: 25.4. 2009 Příspěvky: 819 Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
|
Zaslal: pá duben 16, 2010 9:06 am Předmět: |
|
|
Ogen napsal: | Sysel- no vidíš ako to dobre vieš, už sa to tu preberalo . |
Ano, ale pořád nevím tu standardní váhu hrotu, která odpovídá tomuto výpočtu a tak zněl přece můj dotaz |
|
Návrat nahoru |
|
|
Ogen Grafoman
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: pá duben 16, 2010 9:04 am Předmět: |
|
|
Sysel- no vidíš ako to dobre vieš, už sa to tu preberalo . |
|
Návrat nahoru |
|
|
Sysel Grafoman
Registrace: 25.4. 2009 Příspěvky: 819 Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
|
Zaslal: pá duben 16, 2010 12:38 am Předmět: |
|
|
Díky za skvělý tip, šupleru jsem sehnal v Baumaxu, závaží 3x olovnice po 300 g a prkýnka mi dokonce zadarmo přiřízli přímo v obchodě. Za večer nebylo co řešit a už se měří. Jednoduché a přitom přesné!!! |
|
Návrat nahoru |
|
|
Sysel Grafoman
Registrace: 25.4. 2009 Příspěvky: 819 Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
|
Zaslal: čt duben 15, 2010 9:57 pm Předmět: |
|
|
Ogen napsal: | To je práve to, čo som dúfal, že bude i niečo iné a ako uvádzáž, len ten pomer nič nerieší a tá tabuľka je naprd, ak nevieme ako k tým číslám prišli akými výpočtami.
Takže musíš vychádzať, že šíp na LB má mať 9gr na 1 lb luku a hrot 125gr a dĺžku si musíš vypočítať, pardón, postupne rezať od najdlhšieho až po najoptimálnejšu. |
Panebože, co to meleš? Délku máš snad danou svým nátahem!!! Hrot si můžeš zvolit, jaký chceš, jen musíš počítat se změnou spine šípu. Osobně bych volil i s ohledem na FOC. Takže co z toho plyne? Jedině výběrem dříků, max. změnou váhy hrotů můžeš ladit spine. Délkou sice taky, ale proč bych to proboha dělal??? Stačí trochu obrousit šípy a budou měkčí. Když jsou měkké moc, tak si vyber jiné, protože tvrdit je lehčími hroty nebo zkracováním nemá smysl. Všechny šípy mají být přece stejné!!! |
|
Návrat nahoru |
|
|
alwarez Grafoman
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
|
Zaslal: čt duben 15, 2010 9:55 pm Předmět: |
|
|
Za standartni vahu hrotu u drevenych sipu se povazuje 125 grains do natahu asi 80liber luku ,ale pozor nad 70 liber natahu driky musi byt tlustejsi aby dosahly takto vysoke spine komercne se prodavaji jako 23/64 palce . Tercove hroty maji vzdy hrot 125 grains pouze u loveckych sipu davame tezsi hroty a tim zvysujeme spine sipu ,tim dosahneme ,ze teziste se pohybuje vice dopredu co je v nasem pripade zadouci ,nebot pruraznost se pocita ..... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Ogen Grafoman
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: čt duben 15, 2010 9:44 pm Předmět: |
|
|
To je práve to, čo som dúfal, že bude i niečo iné a ako uvádzáž, len ten pomer nič nerieší a tá tabuľka je naprd, ak nevieme ako k tým číslám prišli akými výpočtami.
Takže musíš vychádzať, že šíp na LB má mať 9gr na 1 lb luku a hrot 125gr a dĺžku si musíš vypočítať, pardón, postupne rezať od najdlhšieho až po najoptimálnejšu. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Sysel Grafoman
Registrace: 25.4. 2009 Příspěvky: 819 Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
|
Zaslal: čt duben 15, 2010 9:34 pm Předmět: |
|
|
No já myslím, že jsem to napsal dost jasně. Eastony mě nezajímají, potřebuji spinovat dřevěné šípy na longbow. zavěsím závaží o 300 gramech doprostřed dříku upevněného o opěrky ve vzdálenosti 26 palců a měřím průhyb digitální šuplerou (díky Tuláku za inspiraci).
Totéž popisuje ve své knize i Jarda Kejval a když vydělíte číslo 26 naměřenou hodnotou průhybu v palcích tak vám vyjde ta jeho tabulka, co tam má, takže postup je správně.
Co už tam Jardovi chybí je nějaká standardizace. Respektive zmiňuje se, že za zákla se považuje nátah 28 palců. Ale už nepíše jaká je standardní váha hrotu a jaké jsou korekce výpočtu při nestandardní délce nebo váze.
Polopatističtěji už to nedovedu a podíl dvou čísel není žádnej světoborněj vzoreček |
|
Návrat nahoru |
|
|
Ogen Grafoman
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: čt duben 15, 2010 9:11 pm Předmět: |
|
|
To teda je zase v pytli, musím to znovu napísať a menej.
Jardo M - tá prvá vlnovka je od prstov?
Každý šíp s lukom musia mať presne takéto vlnovky i keby mali akékoľvek lb a spine.
Sysel-hoď sem ešte nejaké vzorečky, vyzerá to na štíhlostný pomer u vzperu Lambda = dĺžka l / i včetko v cm a i = pre guľatý tvar pí /4. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Ogen Grafoman
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: čt duben 15, 2010 8:59 pm Předmět: |
|
|
JardaM napsal: | Ogen napsal: | JardaM - mohol by si mi ešte upresniť prosím, za 1 sekundu koľko správne vybraný šíp urobí tých kmitov (akú má frekvenciu) a koľko urobí tých otáčok okolo vlatnej os (napr. 0,6 ot, atd). Vďaka! |
Myslím, že to bude jasné z tohoto obrázku:
Jaká je to frekvence se obecně nedá říct, záleží přece na síle luku a tomu odpovídající tuhosti šípu. V průměru těch cca jednaačtvrt kmitu (přesun končíku na úroveň madla) trvá 15 - 25 ms, takže od oka 60 Hz.
Kolikrát se šíp otočí kolem své osy záleží na tom, jak křivo nalepíš kormidla, né? Když se je podaří nalepit rovnoběžně s osou, tak se neotočí vůbec |
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Ogen Grafoman
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: čt duben 15, 2010 8:42 pm Předmět: |
|
|
Aby som si zistil nejaké informácie, a bolo mi to trochu jasnejšie, tak som si kúpil nejakú knihu od Jardu Kejvala, kde to riešil a mám ju niekde zahrabanú a prečítal toto celé fórum a dopracoval k tomu, že nič neviem a preto otravujem JarduM a potom som vysmiatý , takže zhrnuté, v mojom prípade.
Sysel - ten vzorček AMO, ak je to to, čo si napísal Spine = 26"/ h, tak je to asi štíhlostný pomer pre vzper a prosím aké sú to tie ďaľšie vzorčeky , buď tak dobrý a hoď to sem, nech niesom do smrti truľo |
|
Návrat nahoru |
|
|
JardaM Grafoman
Registrace: 21.9. 2008 Příspěvky: 1190 Bydliště: Zlín
|
Zaslal: čt duben 15, 2010 5:34 pm Předmět: |
|
|
Sysel napsal: | Takže si to shrňme |
Oni ti Amici v tom totiž dělají bordel. Ty spine jsou totiž dva. Jeden co tu píšeš s jedním závažím a jiný co používá Easton pro svoje šípy a tím pádem i sportovní střelci, kdy se používá jiné závaží na rozpětí 28" a měří se jen čistý průhyb v palcích, bez nějakého dělení.
Obě hodnoty spine se pak dají dost těžko přepočítávat. (Teoreticky dají)
Ale pozor, jak jedna, tak druhá metoda měří jen tu tuhost - průhyb toho šípového klacíku - dříku, jako jeho specifickou materiálovou vlastnost, a s jeho délkou, délkou nátahu, váhou hrotu ani hodnotou tlakové výše nad Azorami to nemá nic společného |
|
Návrat nahoru |
|
|
Sysel Grafoman
Registrace: 25.4. 2009 Příspěvky: 819 Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
|
Zaslal: čt duben 15, 2010 4:33 pm Předmět: |
|
|
Takže si to shrňme, měřím průhyb mezi dvěma pevnými body vzdálenými 26". Hodnotu spine dostanu tak, že spine [#]=26" / x" kde x je hodnota naměřeného průhybu v palcích. Testoval jsem vzoreček na tabulce AMO a sedí to.
Ale to platí pro šíp (respektive nátah) dlouhý 28" a hrot těžký kolik grains?
Jaké jsou korekce, když bude šíp delší/kratší?
Jaké jsou korekce když bude hrot těžší/lehčí?
Jaká je základní váha hrotu, aby tabulka AMO platila? |
|
Návrat nahoru |
|
|
JardaM Grafoman
Registrace: 21.9. 2008 Příspěvky: 1190 Bydliště: Zlín
|
Zaslal: čt duben 15, 2010 2:11 pm Předmět: |
|
|
Ogen napsal: | K tomu nalepeniu by som trochu nesúhlasil, ak sú to pera prírodné mierne zaguľatené a stavbou konštrukciou, narastené, už dané z jednej strany - prednej hladšie a z rubu menej hladké, vzniká tam zakonite pretlak alebo turbulencia, ktorá šípom bude otáčať? |
Na asi to tak bude, ale spočítat se to nedá (já mám kormidla plastová). Je třeba to zkusit. Třeba taková ústupovka 10, 11, 12, 13, ... m a pozorovat, jak se končík vždy po tom metru pootočí |
|
Návrat nahoru |
|
|
Ogen Grafoman
Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: čt duben 15, 2010 1:05 pm Předmět: |
|
|
JardoM - vďaka, je to pekne vidieť, takže každý šíp, ktorý má dobrý spin, by mal mať takýto kmit, nemôže byť nič iné!
K tomu nalepeniu by som trochu nesúhlasil, ak sú to pera prírodné mierne zaguľatené a stavbou konštrukciou, narastené, už dané z jednej strany - prednej hladšie a z rubu menej hladké, vzniká tam zakonite pretlak alebo turbulencia, ktorá šípom bude otáčať? |
|
Návrat nahoru |
|
|
|