Z vysokorychlostnej kamery ...SanDuro- s tým uhlom 45 stupňov som myslel ako ďaleko mu dostrelí tvrdší a mäkší šíp a ten ich rozdieľ, ináč je to na stránke SPINE u šípoch poriešené JardomM, ale nie je mi jasné, či ten šíp, čo má frekvenciu kmitu šípu väčšiu, dostrelí ďalej alebo opačne, preto tá otázka na Tuláka77. K tej mojej otázke ako sa dá ovplyvniť, šíp aby mi kmitol vľavo alebo vpravo.
Sorry-patrí to do šípov! Už je to tu, pokračujem... z toho videa je vidieť, že prsty šíp posunú z pohľadu strelca doľava a týmto nabudí strelec šíp, aby sa prehol doprava a ďalšiím prehnutím, šíp obtečie okolo luku zľava, samozrejme myslím jeho koniec s operením.
Je divné, že to prehnutie musí byť až tak veľké a s dvojitým kmitom, prvý doprava a druhý von doľava? Stačilo by to prehnutie-kmit doľava a tvrdšie, aby frekvencia kmitu bola menšia, čiže 1/2, nebolo by to lepšie?
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
Zaslal: st leden 27, 2010 1:46 am Předmět:
Vse je tohle moc teoreticke na moji hlavu a hlavne z praktickeho hlediska velmi malo dulezite a ja jsem si napr.udelal 2 luky pouze ohnute klacky a tahy mezi 65-70 librami ,no a sipy co pouzivam do recurve 50 lib byly moc tuhe asi 30 cm to strilelo vedle . Tak jsem si vzal instinktivne moje stare cedrove sipy spine 45-50 lib ,30 palcu dlouhe ,hrot 125 grains a najednou se sipy zacaly zabodavat kam jsem miril ,jo a k tomu recurve 52 liber pouzivam sipy stejne delky a vahy hrotu 125 grains , spine 60-65 liber ......
Ještě k tomu vlivu tvaru zářezu končíku:
Z obrázku z publikací pánů Kooie a Tapleye vyplývá, že končík vyladěného šípu (1714) se od tětivy separuje v oblasti dynamické BH v ose tětivy, tedy rovnoběžně se zářezem a pak obchází madlo.
Měkký šíp (1514) má velký průhyb a dlouhou vlnu, takže k separaci dochází vpravo od osy tětivy, tedy tlakem na levé raménko končíku, který pak narazí do madla.
Tvrdý šíp (2114), končík se vlní málo a vlevo od osy tětivy, takže k separaci dochází přes pravé raménko končíku.Ten pak míjí madlo těsně vlevo.
Boční síly působící při separaci na končík ve svém důsledku dráhu šípu rozhodí a na to má vliv i tvar jeho zářezu.
Nastavení BH separaci ovlivní u správného příp. mírně měkkého šípu, ale u tvrdého ale jak se zdá, ne.
Ta amplituda toho prohnutí bude vždycky jiná v první řadě závislá na spine šípu a na Brace height . Ten šíp se vždy prohne chtě nechtě...něco jiné to bude u kladkových luků které jsou centr line...ve středu..
Výběrem spine, správnou vzdaleností BH se snažíme docílit co nejmenšího kontaktu z lukem v ten kritický moment kdy má dojít v poslední fázi te amplitudy prohýbání šípu ke kontaktu z lukem..nebo buttonem u sportovních luků....když se podívate na ta videa od Beiter tak si tu konečnou sekvenci pustte a uvidíte, že jakmile tětiva dosáhne dynamického BH tak tětiva nádherně takřka v poslední desetině času ten zadek šípu odkopne od buttonu..kdyby byl button o něco tužší, spine o něco vyššíí nebo BH jiné tak to prostě lízne chtě nechtě..... no a k tomu slouží i ty hvězdice které ukazují v jaké pozici k tomu dochází.
No a to je cílem všeho naladit si luk tak aby k tomu kontaktu nedocházelo nebo docházelo v co nejmenší míře. Proto střílet lukem a nemít vhodný spine šípů, nebo správnou výšku předpětí luku a doufat že výstřely budou skvělé.... je zkrátka utopie ....takže mít dobrý luk a k tomu špatné šípy je podstatně horší než mít špatny luk ale vhodné šípy
Kdyby se na hranu okna přilepila žiletka, tak by ty bodlinky neohnula, ale sesekla přesně ve vzdálenosti, kde by se poznalo, jak daleko ten konec šípu tu hranu míjí
no ono na rychlobezne kamere je videt, ze i ten nejcisteji vystrelený šíp plave k cíly jako ryba. A kdyz se zabodne tak se v terci vlní jako tráva .
To Luďku chápu, že ten šíp vždy bude plavat. Myslím ale, že jde o to, aby ta amplituda byla minimální (a optimální) a aby byla fakticky šance zasáhnout síl po celé délce letu šípu (to znamená i blízké i vzdálené cíle). _________________ Jichoč
---------------------------------------------------------------------------------------------
Každý má svoji cestu, kterou musí nebo chce absolvovat.
Registrace: 18.3. 2009 Příspěvky: 778 Bydliště: Předměřice nad Labem
Zaslal: st leden 13, 2010 6:48 pm Předmět:
no ono na rychlobezne kamere je videt, ze i ten nejcisteji vystrelený šíp plave k cíly jako ryba. A kdyz se zabodne tak se v terci vlní jako tráva .
Prave tahle firma Beiter je puvodne clovek co se zabyval plasty a ty zkusenosti s tím aplikuje v lukostrelbe a na zkoumaní tech svých zlepsovaku pouziva rychlobeznou kameru. A pro ladice amatery asi vymyslel ty hvezdicky.
...Spinovaný šíp fakticky doplave do cíle v průhybové křivce (plave jako ryba). Nesprávně spinovaný šíp má pouze dráhu přímky protože se fakticky neprohne.
Asi chápu méně, než je potřebné ale tomuto nerozumím. Vždy jsem si myslel, že dobrý šíp by měl mít takovou konstrukci (SPINE, délka per, váha hrotu, atd.) aby se co nejrychleji po vypuštění stabilizoval a pak letěl co nejrovněji. To znamená, abych trefil blízký cíl (třeba 3m) ale i vzdálený (např. 70m) stejným šípem. To jsem tak mimo ? _________________ Jichoč
---------------------------------------------------------------------------------------------
Každý má svoji cestu, kterou musí nebo chce absolvovat.
V historii se na kormidla sipu nepouzivala pouze pera ,ale i ruzne listy ,travy a treba stetky ja nevim z ceho mozneho a toto je pokus nejak moderne napodobit tyhle pripady , tak prejdi tyhle vymysly jako prechazime zvasty politiku!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ježíšmarja Alvarezi, je to deklarované jako pomůcka pro ladění, to mě zajímá, jak to fachčí!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Registrace: 12.7. 2009 Příspěvky: 2333 Bydliště: Severni Karolina USA
Zaslal: st leden 13, 2010 12:03 pm Předmět:
V historii se na kormidla sipu nepouzivala pouze pera ,ale i ruzne listy ,travy a treba stetky ja nevim z ceho mozneho a toto je pokus nejak moderne napodobit tyhle pripady , tak prejdi tyhle vymysly jako prechazime zvasty politiku!!!!!!!!!!!!!!!!!
Když ten šíp klepe o luk čím to ještě může být mimo to že je šíp ve vyšším spine než je potřeba a co se s ním dá udělat? Odbrousit vrstvičku dřeva nebo těžší hrot nebo je to blbost , ale když je nechci vyhodit .....!? TS
Beiter nabízí takové hvězdičky, co se dají na šíp místo kormidel, říká tomu "tuning star". Ty paprsky se při kontaktu s madlem ohnou nebo ulomí nebo co?
Nevíte jak to funguje?
Aby to nebylo tak jednoduché, tak ty spajny jsou dva:
Jeden je ten co se tu popisuje, je v librách, a je úměrný tuhosti šípu. Počítá se tak, že se číslo 26 podělí průhybem v palcích. Podpěry jsou od sebe 26 palců a závaží je 2 libry.
Druhý spajn se teď používá u prodávaných šípů (např. Easton ACC 500) uvádí se v tisícinách palce průhybu (ale taky přímo v palcích, tedy 0,500), takže je úměrný "měkkosti" šípu, Ale ty podpěry jsou pro změnu od sebe 28 palců a závaží je 1,94 libry.
Tak
To, čo je to tu napísané a odkazy na tabuľky, je fajn.
Spine vychádza zo síly luku a použití druhu tetivy a konečnom
vyštelovaní v luku.
Rád by som zhrnul v rozdelení, na čom priamo závisí spine (pre
začiatočníkov):
1. priemeru šípu, dĺžke š.
2. druhu tvaru holého šípu (valcovitý, kónický, bikónický)
3. druhu materiálu na holý šíp (tvršie alebo mäkkšie drevo, kov),
4. Váhám na spevnenie končíku vložením doštičky, hrotu
Podrobnejšie:
1. Na akú silu luku sa používá aký priemer šípu:
a) 25-35 lbs -5/16" (poďla knihy J.Kejvala)
b) 35-80 lbs - 11/32", 32/64" ( - " - )
c) 80- ?... - 32/64", ?..."
d) --- -... - ?.../?...", ?.."
e) ... - 250 lbs - ?.../...",?.../..."
2. Druh tvaru holého šípu:
a) valcovitý tvar- 5-120 lbs
b) kónický - 50- 150 lbs
c) bikónický (dvojitý kónus) - 100-250 lbs
d) iný tvar ?
3. Použitie materiálu na šíp:
a) mäkšie drevo - vrba, smrek, lipa, topoľ, breza, ?..., - na luk 5-80 lbs
b) tvrdšie drevo - breza, jaseň, dub, buk, hrab, agát, ?... - na luk 85-
- ?...lbs
c) kov dural, uhlikový kompozit - pre tradičné Lb nie je O.K.
Ak budú nejaké pripomienky, čo bude fajn, stačí dať opravu napr. : U 1b)
to a to, u 3a,b) -to a to.
EDIT: Ne, radši nic, čím víc o tom čtu, tím větší v tom mám zmatek ale snažím se ho pomalu vytlačit.
Můžu se ještě zeptat, je rpavda, že pokud mám mimostředový luk, není chyba vzít si šípy se spine o 5 lbs menším, případně až 10 lbs, pokud by byl luk v madle hodně široký.
Obdobně čím je šíp delší, tím se bude snáze ohýbat - musím ubrat spine.
Můžu si nějak podoma zkontrolovat, že mám dobrý spine a nesekl jsem se ve výpočtech/měření? Například podle chování šípu po výstřelu? - takže šíp se mi musí rozplavat - ale ne moc. Pokud by letěl hned od luku rovně, tak mám moc tuhé šípy a měl bych ubrat - buďto jiná násada, zbroušení, případně těžší hrot? _________________ --- na fotce se pracuje ---
Tak tady budu muset Lucinka trochu opravit. Váha hrotů má taky zásadní význam na spine a to tím že pokud budu mít 35 liberní luk a násady ve spine 35 - 40 liber a dám na to třeba 120 grains hroty šípy se fakticky díky váze hrotu změkčí. To samé bude i v případě když bude na luku fast flightová tětiva. Šípy budou tím pádem měké. Proto je potřeba vždy uvažovat v této rovině . Luk 35 liber. Hrot asi 100 grains. Násady bych na takový luk dal 40-45 liber. Pokud bych měl ještě na luku Fast Flight tak bych se vůbec nebál jít do spine 45-50. někteří střelci tvrdí že fast flight je jako mít o 10 liber silnější luk. Myslím si po zkušenostech že nejsou daleko pravdy. Proto raději o třídu tvrdší šípy než je síla luku. Změkčit se dají vždycky těžším hrotem nebo menší výškou předpětí luku.
Na vyvážení má váha hrotu taky jasně význam víc než 15% FOC je už moc a je to vhodné tak na střílení na kratší vzdálenosti nebo za horšího počasí.
Jinak tak jako to popsal Lucínek o projevu spine vůči luku je tak zhruba přesné. Spinovaný šíp fakticky doplave do cíle v průhybové křivce (plave jako ryba). Nesprávně spinovaný šíp má pouze dráhu přímky protože se fakticky neprohne.
Sipy pouzite na prilis silnem luku budou "plavat", tzn. budou ztracet hodne energie pri vystrelu velkym pruhybem, poleti klikate a budou velmi nepresne.
Tuhe sipy na slabem luku nebudou mit zase temer zadny pruhyb, takze budou skrtat o telo luku, namisto aby ho "obtekly". Krome toho budes tak nicit luk i sipy.
Spine driku nema s hmotnosti hrotu nic spolecneho, zato s %FOC ano - tedy s procentualnim vyvazenim sipu. Je logicke, ze pokud ma byt sip vyvazen spravne, je potreba pro tuzsi (tedy zpravidla i silnejsi, a tedy tezsi) sipy take tezsi hrot a naopak.
Tak jsem si tak hrál... chtěl bych se pozeptat, co se stane, pokud bude spine šípu menší/větší než by podle tabulek měl být? Bude mi to robit neplechu?
Mimochodem, pokud si počítáte spine šípu, uvažujete taky hmotnost hrotu?
Potom jsem se ještě hrabal v tabulkách... u slabých luků a krátkých šípů byla pouze poznámka "<30" ...tzn je jedno kolik, pokud to bude u všech šípů stejně a bude to menší než 30 lbs?
Omlouvám se za hloupé dotazy, snad mě ještě nemáte pokrk _________________ --- na fotce se pracuje ---
Re Jarda: Dobrá poznámka s tím dřevem!!! Na tom se dá z...it dost šípů! A to stačí jen tak málo, aby vše bylo mnohem lepší!!! _________________ Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!
Existuje tabulka ve které je jasně dána hodnota průhybu násady šípu a pro kolik liber luk to je. Měří se to jasně při rozteči 26 palců. Taky ale pozor na to v jakém směru zatížení máš nasměrovanou násadu vzhledem k linii letokruhů ve dřevě. Samozřejmě tyto hodnoty jsou pro 28 palců dlouhé násady (28" délka nátahu) když máš větší nátah tak ti jasně násada měkne. Proto aby jsi si vybral správnou spine násadu musíš ale znát aktuální sílu luku při své délce nátahu, délku nátahu, materiál tětivy....
jinak to máš vše v knížce Instinktivní lukostřelba....
Napsal Hawkwind:
"Všechno co je potřeba na měření spine je prkénko se dvěma špalíčkama na které se položí týblo.
Ty špalíčky budou 26´´ od sebe.
Uprostřed zavěsíte 2# závaží a změříte průhyb.
Spine=délka/deflexe
Pokud ovšem chcete údaje v librách, musíte měřit v 0.1 ´´.
Pokud máte delší šíp je nutno si pamatovat, že za každý 1´´ o který je vaše tyčka delší je váš šíp měkčí o 5#." _________________ Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí!
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Diskusní fórum
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Osobní nastavení
Přihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
Ne, radši nic, čím víc o tom čtu, tím větší v tom mám zmatek 
