Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[Jaroslav Kejval]

Myso s tebou naprosto souhlasím to psaní je o tom neustále se ujiš´tovat že to co píši není blábol.
Určitě to podstatné jen určitá část a ve všech případech naprosto stejná. jen jsou rozdílné názory na to jejich dosažení.

Bodnik má úplně jiný styl a podle mne učí instinkt úplně jinak. On ukazuje jak to jde když se to střelec naučí, ale neukazuje jak se k tomu k té výsledné fázi dopracoval krok za krokem. On několikanásobný mistr. Já jsem tu jeho knížku neviděl. Mám někde jeho CD z kurzem ale tam není ani náznak metodiky.

[Mysa]

Aha. Tak to se omlouvám. Viděl jsem nějaké knížečky u Bodnika a přišlo mi to, že je to úplně totéž. Ale nečetl jsem to, jenom prolistoval. Ono taky není prdel něco napsat, aniž by člověk opisoval.
Jádrem mého postoje není zkoumání zdrojů, ale radost, že něco takového existuje v češtině. Když jsem něco zkoušel napsat já, zjistil jsem, že se bez opisování neobejdu a navíc mi neskutečně úsilí zabralo ověřování, jestli to co opisuji není pitomost. A tak jsem zjistil, že od sebe opisují skoro všichni, bez ohledu na to, jestli je to pitomost a v reálu rotuje pozoruhodně malé množství hodnotných informací Ostatně my jsme lukostřelbu nevynalezli a proč vymýšlet vymyšlené
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[Jan]

Ne, CAJi, naopak spíš bych ubral na těch informacích a víc bych se zaměřil
na to proč.
Chybí mi na začátku každé problematiky nadhled, co vlastně řeším, co s čím souvisí a proč o tom vůbec píši a končil bych detailními možnostmi praktických řešení.
Bylo by to čtivější a pedagogičtější. Jak stále opakuji rozlišit důležitost informací.

[CAJ]

[Jaroslav Kejval]

Myšo kterou knížku máš na mysli že byla přeložena???

Instinkt vznikla jako samostatná kniha která v této podobě neexistuje a v ní je čerpáno pouze to co je XX let ve světě známo takže ani Kejval nepřišel z něčím světoborným.

Ale že by to byl překlad a jinak poskládaný???? tak to se pleteš

[Mysa]

Mě knihu koupil Komtur. Nahlédl jsem do ní a vrátil. Určitě je to fajn počin a v češtině je velice málo literatury zabývající se lukostřelbou. Mám pocit, že kromě Standova shrnutí pro začátečníky a Jaroslavovy překladatelské činnosti nic.
U té prvotiny mám problém, že obě brožury (nevlastním, ale viděl jsem je),jejichž překladem a přeskládáním kniha vznikla, se zabývají systémem, který je pro mne nepoužitelný. Ale ona to zas není taková sranda něco přeložit tak, aby to bylo čitelné a navíc nestratilo sdělnost. Rozhodně je to hodnotný počin.
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

[alwarez]

Traditional bowyers bible take neni kniha psana jednim clovekem a uz jsou toho 4 knizky a kazdou kapitolu psal nekdo jiny a Jim Hamm to vydal ,nebot vlastni tiskarnu /tiskarstvi/ a knizky byly psany a vydavany v rozmezi nekolika let .....Kousek je na foru co se tyce nejakeho Petriny jestli jej znate .....

[Jan]

CAJi, dík za reakci. Pořád si myslím, že má tato knížka u nás průlomový význam a že informace v ní obsažené jsou užitečné.
Pravděpodobně je můj problém v jiném způsobu myšlení, než jaký má autor a možná i čtenáři. Proto jsem dospěl k názoru, že nejsem schopen jen opravit pár vět a sepsat poznámky, ale musel bych toho hodně přepsat. Přeji autorovi a případným spolupracujícím, ať je další vydání na lepší úrovni.

[CAJ]

[tulak77]

alwarez ... sakra ty si odomna obkukal moj styl alebo ja od teba ???

[Jaroslav Kejval]

Cornusi...budu rád když se budeš textem podílet jako spoluautor na doplnění obsahu... výroba jednoduchého dřevěného luku. .... tak aby to lidem kteří v tom pojedou dalo nějakou informaci. já to samozřejmě doplním i o výrobu jednoduchého dřevolaminátového luku. Zase to bude posun.

[alwarez]

Tady je moje kapitola a doufam ,ze to Kejval vyda..... instinktivne strilim ani nevim jak a nekdy trefim tam kam se divam.......

[Jan]

Já mám bohužel s tímto mentální problém. Včera jsem tu slíbil sepsat do 14 dnů své připominky ke knize J.K.
Tak jsem to pročetl celé a mám teď tento názor:

Jazyk problém, odborné termíny problém. Obojí řešitelné připomínkováním nebo korektorem.
Myšlenková struktura knihy katastrofa. Nahromadu naházené vcelku užitečné informace bez jasné páteře a rozllišení důležitosti informací.
Prostě to nemá strukturu a je potřeba to celé přepsat. To může jen autor.
Nebo někdo, kdo bude mít k dispozici čas, elektronickou podobu původního textu, důvěru autora a případně za to dostane zaplaceno.
Nutnost nafotit některé fotky znovu!

Aby to bylo zvládnutelné, uvažoval bych o rozdělení knihy na díly věnované střelbě a tréninku a lucích a šípech. A i tak bych z toho dost věcí vyhodil a naopak té podstatě se věnoval víc.

A Cornusovi radím, ať si vydá svou vlastní knihu o tom, v čem se vyzná.

Opravdu to nemyslím zle, chtěl jsem pomoct, ale tohle je na autorovi a psaní takovéhle knížky vyžaduje určitý nadhled nad problematikou a PEČLIVOST!

[tulak77]

takze Cornus je ochotny prispiet svojou trochou do diela a tym to prave zacina byt zaujimave ...... zrazu to zacne naberat ten sirsi format bude tam aj popis ako vyrobit selfbow teda dufam a nase znalosti sa zase trosku rozsiria o nieco viac a mlady ludia ktory chytia do ruk tu knihu ak teda bude, budu mat predstavu o com tu ten clovek na fore pise tym to vlastne prispeje k vseobecnej vzdelanosti ohladne lukov bolo by zaujimave zaclenit aj dalsie kapitoly do novej knihy

[Jan]

Použil bych slovo dřík, nebo jen tyčka.
U trubek je to jasné.

Jinak myslím, že schopnost vyjádřit myšlenku je zrovna tak důležitá, jako
myšlenka sama. Teprve při pokusu se vyjádřit přesně je myslitel nucen také precizovat myšlení.
Proto špatný, komplikovaný a nepřesný jazyk už někde na podvědomé úrovni snižuje ochotu čtenáře pochopit myšlenky autora.
Pravopisné chyby jsou sice ostuda, ale sami o sobě nesnižují až zas tak úroveň informace.
Nebuďme však tolik kritičtí a pokusme se to do nějakého termínu připomínkovat věcně. Zbytek ať zmákne korektor.

Snad mých navrhovaných 14 dní bude J.K. stačit.

[CAJ]

A co by mělo býti správně?

Co navrhuješ? Ratiště Dřík



Jinak JardaM & odborná literatura bez ohledu na formu

to je samozřejmě složitější, ale takhle zjednodušeně řečeno je to nesmysl!

Odborná literatura je také literatura! A za tím bych si, s dovolením, stál.
Mám na to, s odpuštěním, akademickou erudici.

Jakmile má text čtenáře, probíhá tam tzv. mímetický cyklus, tj. podvědomá a u laika neodstranitelná nápodoba vzoru - tj. autora a jeho jazyka.
Pořádně se jazyk ve škole nikdo nikdy nenaučil - to je zejména otázka čtení. A právě příčůrky se čtou opakovaně, pořáde a pořáde koldokola, tudíž se případné neřády otiskují s neskonalou intenzitou. Včetně např. problematické terminologie, kvůli které se později lidé mohou do krve pohádat.
To vůbec není maličkost, byť jistě odborná stránka má přednost, ale jsou to spojené nádoby, nelze to šmahem oddělovat. Zvlášť v době, kdy se čtou téměř jen překlady a právě odborná literatura.

[Jan]

Když už jsi to nakous Čaji už se asi nezbavíme termínu násada na šíp.
Škoda.

[CAJ]

[Jan]

Jojo právě, že mi to došlo až když už bylo napsáno. Souhlas!

[JardaM]

[cornus]

Prípadne by som prispel do nejakého spoločného ČS diela skúsenosťami z drevolukariny.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Jan]

Teda jako provizorium na zkoušku. Jinak potom nahradit kožešinou z telete nebo jinou.
Filcy a suché zipy dost ničí péra. A teď mi došlo, že Jarda M má plastic, takže asi rači nic!

[Jan]

Reaguji na sysla. U polarise je to se šelfem trošku komplikovanější a asi by to chtělo nějak dohnat ten chybějící bombíruňk jako je na tradičních lucích. Myslím, že filcové samolepící kolečko na nohy židlí z OBI průměr asi 24mm tl. 3mm(říznuto na plovinu) nalepeno na šelf pod buton nebo kousek víc dozadu by to mohlo vyřešit.
Z boku nakonec (místo butonu) případně patřičně vypodložená možná taky. A nezapomenout také na změnu lůžka(dolu) na tětivě.

[Hynek]

Jardo, jedním slovem - chválím, protože jediný problém, který jsem s tou knihou měl byl jazykový.

[Sysel]

Tak ještě zkus jiný kotevní bod - výš k oku (např. prostředníček v úrovni koutku úst) a shodit šíp ze základky (šíp blíž k ruce) a začnou se dít zázraky Zkus to jen pro tu srandu a uvidíš ...

[JardaM]

Když si kupuji nějakou beletrii, divím se kolik je tam gramatických chyb. Ale u odborné literatury je důležitý obsah, ne forma. Důlezité je, jestli se něco naučíte a ne jestli je tam nějaká jazyková nepřesnost.
Koneckonců každý se vyvíjí. Vaše první vyrobené luky byly jistě horší nž ten třeba desátý...
Ale:
Zkouším tu instinktivní lukostřelbu. Proti sportovnímu postoji mám dvě změny. Jednak držím luk šikmo, asi 35 stupňů, tím jsem eliminoval zaměřovač a taky jsem musel vyměnit tabku se šelfem za hladkou, Ten šelf vadil při kotvení. Kotvím na špičku brady. Zatím jsem vystřelil takto asi 60 šípů.
Fakt je že výhled na terč a dráhu šípu je takto mnohem lepší. To nízké kotvení znemožňuje mířit po šípu či přes hrot, to jsem rád, je to čistější instinkt. Kam šíp výškově poletí odhaduji z jeho náklonu. Šířkově je to v pohodě.
Střílím na 20 m. Ze začátku mi zásahy tvořily čáru asi 10 cm širokou a 80 cm vysokou, Teď jsem ji snížil asi na 50 cm.
Tak uvidím!

[Jan]

Máš pravdu, zkušený korektor to zčíhne líp a rychleji. Já myslel spíš připomínky k podstatě věci od lidí z oboru.
Jak píšeš lehce se kritizuje, ale něco vlastního udělat je vždycky mnohem těžší.
Včera, co jsi se ozval jsem si dal za úkol to pročíst od začátku znovu a usnul jsem u Ishiho, ale budu si poznámky psát. Pak ti je pošlu mailem.
Myslím tak za 2 týdny.

[Jaroslav Kejval]

Tulák to je vždycky tak...všichni mají kopu odborných připomínek a rad na kdejaké téma ale jakmile jim dáš možnost aby si to své , své zkušenosti obhájili "veřejně a na desítky let" což knížka je a bude najednou si svými názory nejsou jisti. Přitom to je škoda protože cokoliv bude jen k dobru protože nejsme země ani ČR a SR s takovou kapacitou jako němci kteří v evropě hrají prim. A každé i dílo je potřeba rozvíjet i když to napoprve není na 100% a dopustí se sposty chyb.

Jane to že to před konečným zpracováním dostane text korektor na úrovni o tom ani nepochybuji to vím z doby kdy jsem otevřel první výtisk z tiskárny a omdléval jsem, ale aby texty kolovali k připomínkování u více lidi tak to je proces ze kterého se roky nevyhrabeš. Jak píši pokud má někdo nějaké téma, vědomosti které se týká instinktivní lukostřelby a ví že s tím má zkušenosti které je potřeba dále přenášet nechť se na d tím zamyslí a zpracuje text nebo kapitolu. Vím že tady takový lidé jsou ...nedávno jsem mluvil s pánem který mne udivil znalostmi o materiálech pro tětivy....jsou tady lidi co dělají krásné bambusové šípy... někteří mají zase překrásné fotky z detaily z různých závodů.....atd atd. to vše jsou věci které to posunou zase o kus dále....

[Ita]

Pro nás, co "plynně hovoří mnoha jazyky" patří Jardovo knížka k těm "ochmataným". Nečekala jsem poezii, ale rady pro začátečníky a ty tam jsou. Až někdo napíše lepší, ráda koupím
_________________
Ita

[tulak77]