Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[JardaM]

[Jaroslav Kejval]

Dunihlav ještě pár takových logických úvah a změním na tebe radikálně názor...samozřejmě k lepšímu

[Jaroslav Kejval]

Názorný příklad ... http://alexbow.rajce.idnes.cz/FD_curve/

[Igor V]

Ešte by tam mala hrať úlohu zotrvačnosť ,však aj dalekonosné pušky sa robia s dlhšou hlavňou ,ale matematicky som s toho jeleň (mal som nahovno učiteľov )

[Igor V]

Ten diagram by fakt bodol , ja to stále chápem tak laicky . Povedzme že toto je náťah : 10cm-20-30-40-50-60-70 ,pri luku s kruhovým tilerom by sila na každých 10 mala narastať šikmo / ,pri recurve plochšie (alebo celkom naplocho ) ,čiže recurve luk by mal predať vdaka tomu predať viac energie pri rovnakej koncovej náťahovej sile na 70 .....čižé aby to bolo fér tak to treba porovnať s lukom rovnakej kategorie ,alebo spočítať presne koľko energie dostane šíp podľa JarduM ,zmerať rýchlosť výstrelu ,a máme to (teda aspoň dúfam )

[Jaroslav Kejval]

proražeč....vždyť jo... o ničem jiném to není protože ten potenciál ti ukáže blbě řečeno ten obsah který ti nakreslí ta křivka.
Samozřejmě aby jsi zjistil to co máš zřejmě na mysli ty tak přeci nejjednodušší by byl údaj o doletu šípu.

[Jaroslav Kejval]

Petr Kyj....Petře to je omyl. To je přirovnání ...jako tvrdit o kladkovem luku že tento luk je k ničemu protože jeho nátahová křivka je v počátku velmi strmá. Potom když překonáš tu strmost najednou to je příjemné. Přitom to vypovídá o tom že tento luk je naprosto skvělej.

[proražečkostí]

nechci se uz v tom pitvat, ale posledni vec kterou jeste pripomenu je,
ze se vubec nebavim o nejakych krivkach, stakingu atd. ale o potencialu jakehoko-li luku, ktery ma svuj vlastni potencial a jde jen o to jestli potencial toho ci onoho luku je vyuzit ci nikoli.Tim koncim sve prispevky k teto diskuzi. Myslim ze kdyby diskuze probehla u kafe, tak se to vysvetli rychleji. mejte se.

[jackal]

Pánové, mohli by jste někdo poskytnout obrázek té nátahové křivky, ať i mi začátečníci, nováčci a ostatní, konečně pochopíme o čem přesně je ta dalekosáhlá debata?

[Jaroslav Kejval]

Proražečkostí...ale to je přeci blbost. To jsem ti ukázal na tom příkladě skutečně naměřeným..... Protože jeden luk má rychlost šípu například "Bush Wacker" Longbow 175 ftp, 76,9% dynamickou efektivitu a druhý luk"Aragon" Longbow má 177 ftp, 74,7% .

[JardaM]

Jestli budeš mít Sane dva luky se stejnou libráží (tedy stejnou silou pří nátahu na 28 palců), ale různým průběhem síly během nátahu (třeba korejský s ušima a anglický se stakem), tak budeš mít zásadně rozdílnou tu plochu pod křivkou a při stejné výstřelové rychlosti a váze šípu bude mít výrazne lepší účinnost ten angličan. To se nedá nijak ošvindlovat.

[jchocz]

[SanDuro]

Snazim se rict ze luky natahnu treba na 28 palcu a maji na tomto natahu plus,minus stejnou libraz , pak dle vystrelove rychlosti poznam ucinejsi luk. Kdyz se budu krivky lisit (budu muset udelat propocet grainu na libru)

Ale to jsem nechtel resit ...

Chtel jsem
1. akorat zmerit natahovou krivku
2. zmerit rychlost na standardnim natahu 28 palcu

San

[JardaM]

[JardaM]

[pet.ar.kay]

Ještě bych dodal že podle průběhu nátahové křivky se dá odhadnout jak příjemně se bude ten luk natahovat. Ale to taky nevypovídá nic o tom jestli luk bude dobrej nebo ne. Nicméně se dá zjistit jestli ten luk vyhovuje tvému nátahu či nikoliv.
_________________
Říkej co říct chceš a mysli to vážně.

[SanDuro]

No ja jsem se prave tem vzorcum chtel vyhnout.

Proto jsem zredukoval problem na natahovou krivku a vystrelovou rychlost sipu aby to bylo srozumitelne i smrtelnikum.

Integraly jsou pro laika spanelska vesnice, i kdyz ctvereckova metoda se pochopit da. a mv2/2 si snad pamatuje kazdy. Kdyz je m konstantni tak rychlost sipu je spravnym ukazovatelem.

Kdyz maji luky stejnou libraz a taham je na stejnou energii, tak jejich vystrelova rychlost se stejne tezkym sipem dokaze porovnat ucinnosti luku mezi sebou, misto cisel a to pochopi i totalni matematicke drevo.
Jeden moudry clovek me naucil ze jestli chces aby te lidi pochopili, predstav si ze to vysvetlujes svoji mamince.

San

[proražečkostí]

hrusky jabka, hrusky, jabka, hrusky, jabka.

Jaroslave, to o cem mluvis ty je sice ucinost luku bezesporu, ale to co se ti celou dobu snazi vysvetlit san a ja je neco uplne jineho. Precti si to jeste jednou.prosim.

[JardaM]

[JardaM]

Z těch pochval mám teď nos tak nahoře, že neuvidím na terč...

Kdyby si ale někdo chtěl účinnost svého luku spočítat, tak návod:
Ten šíp je asi jasný. Plochu pod křivkou zjistíte nejlépe tak, že si tu tahovou křivku namalujete na čtverečkovaný papír, spočtete ty čtverečky pod křivkou, spočítáte práci pro jeden čtvereček a vynásobíte.
Je jedno v jakých jednotkách se obě práce počítají, jestli v českých, slovenských nebo amerických, protože výsledek je podíl. Samozřejmě v čitateli i jmenovateli musí být stejné!!!
Když vyjde výsledná účinnost někde mezi 0,4 - 0,8 (tedy 40 - 80%), je vyhráno.

[Jaroslav Kejval]

Super....

[Kocka]

Jardo Diky!!

prave jsem smolil to same ale daleko sloziteji, vcetne vzorcu jak vypocitat oboji. Skutecne rict "plocha pod natahovou krivkou" zni lepe nez "integral F podle dx" kde x je natah.

Zaver z tehle rekapitulace?

* Z natahove krivky poznate pouze Prikon - vlozenou energii, nikoli ucinost.
* Podle rychlosti sipu lze urcit vykon - predanou energii, ktera bude zaviset na spouste drobnosti: material luku, konstrukce luku. kontakt tetiva-koncik atd.
* pro urceni ucinnosti potrebujete oboji, natahovou krivku i rychlost a hmotnost sipu
* Pouze znatahove krivky nelze poznat ucinnost luku, pouze spatne odhadnout.

Jeste jedkou dekuji Jardovi M., za vysvetleni...

[JardaM]

Hoši, vy tady z toho děláte hrozný guláš.
Takže:
1) účinnost je poměr výkonu a příkonu
2) výkon je kinetická energie šípu (jedna polovina em krát vé na druhou)
3) příkon je ta plocha pod tahovou křivkou, (takže zahrnuje i délku toho nátahu a ne že ne)
Takže vyšší účinnost má luk, který při stejné hmotnosti a rychlosti šípu má pod nátahovou křivkou menší plochu - jasné?

[orange]

Idealni sip ?, pozde Easton te zase predbehl

Easton AXIS Arrows Now With Nano Infused Carbon
http://www.nanotech-now.com/news.cgi?story_id=32913
_________________
Všichni opeřenci se musí naučit dobře létat, proč to ale šípům trvá ze všech opeřenců nejdéle ?

[Ogen]

Trochu na odľahčenie !
Vďaka všetkým, čo sa podelili o skúsenosti a podieľali na zaujímavej diskuzii a s konečnými závermi, a sme znovu na začiatku pre lukára a pre strelca. Je to cesta nekončiaca a to je dobre, neviem, čo by som robil ďalej, keby som vedel vyrobiť super luk a šíp-tzv. "ideálný".
Rád by som vedel, či sa dá vyrobiť konzistentná hmota s prírodného materiálu, mám na mysli takú, ktorá sa povarí, zamieša, a časom 1/2-1 rok ztuhne na pružnú hmotu? Ide o niečo podobné ako huspenina, glej, surová koža, rohovina v jednom. Mimochodom rohovina pri rezaní smrdí ako keď čistíte sifón pod umyvadlom .
Ešte som to tu neuviedol, ale už za čias Rímanov mali superlepidlo, možno niečo na ten spôsob aký používajú ešte v súčasnom Tunisku výrobcovia na lepenííe-pripevnenie ocele k rukoväti, nejaká tmavá brečka, neviete o tom niekdo niečo,ospravedlňujem sa i keď je to mimo fórum.

[SanDuro]

Konecne, jsme se potkali, ja jsem opravdu minil jenom o ucininosti luku a o nicem jinem. O tom jak to bude strilet je to zase jina kapitola ale je velice pravdepodobne ze cim mene energie zustane v luku , tak se luk bude chovat omnoho klidneji v rukach strelce. Teorecticky.

Proto jsem konstatoval jen dva fakty,

1.natahova krivka je dobra na odhaleni sweet spotu pro strelce ( sportovni luk se da naladit jak koliv) pevny luk jen velice omezene. Natahova krivka neni dostatecna na urceni efektivity luku

2. Efektivnost luku (pomer kineticke energie ke staticke to rekne a nejjednoduseji se to porovna porovnanim vystrelove rychlosti u luku se stenym natahem na libraz a stejnym sipem. Efektivnost luku jeste vubec neurcuje jeho strelecke kvality, muze se kroutit, kopat atd ...

Takze shrnuto tyto dva (natahova krivka, efektivita vystrelova rychlost) jsou jenom dve polozky testu ktere rikaji jen to co rikaji a informace v nich oznacene nevypovidaji nic o kvalite.

Prvni informace je dulezita pro toho kdo vi jaky ma natah aby vedel ze luk bude ve sweetspotu . Pro tradicni luky je dobre i kdyz uplny zacatek natahove krivky neni moc strmy protoze jediny zpusob jak doladit luk bez zkracovani ci prodluzovani sipu je braceheigth.

Druha informace mi rekne ze luk bude pekne svihat a malo energie zustane v luku a nebude nim skubat. Tedy efektivita, pro nekoho je dulezita, treba pro strelce na dalku.

Dalsi testy budou vzdy subjektivnejsi a to jak se z toho strili (pravidlo je ze se vezmou minimalne 4 lidi a vyskouseji danou vec a kazdou sovne okometntuji.

Ja se jen snazil dat dohromady dva objetivne meritelne parametry.

San

[proražečkostí]

v tomto ohledu souhlasim s obema, ale ucinnost o ktere mluvite je jina nez o ktere mluvim ja.
Pro me ucinost ci efektivita luku je skutecne dana parametrem daneho luku. U tech vasich stavebnic, prumyslaku atd. je to o necem jinem. a u drevenych luku taky.
Porad berete pomer sila, natah, svih a jejich vliv na sip.
ja to beru pomerem sila, natah, svih a rozdil mezi aktualni a potencialni
kapacitou luku. bez ohledu na vliv na sip. A vtom ja chapu uciinost luku jako samostatnou velicinu. Mozna je to nesmysl, ale pro me, kdyz strilim a vyrabim luky je to hodnota kterou citem zkusenostma sleduju. Napr.
je skoda kdyz mate peknej luk, ale vy vite ze ma jeste rezervu, kterou nevyuzivate..

[Ludek]

Jeste k tomu porovnání, chteli jsme porovnat 2 ruzne luky ale pri stejnem natahu a stejne librazi, cili ne dva stejne luky, ale i to by slo ktery je ucinejsi. Aby se to dalo porovnat vemem sip o hmotnosti vhodne pro oba luky a oba luky jsou pritom nastelovane co nejlip. Pak nam ustova rychlost rekne který luk je ucinejsi. Nerekne nam to ale se kterým se nam bude strilet líp, jen tu účinnost. No zkousim strilet vsím nejvic teda BB, pak OL, TRRB, KL a chybí mi jeste prave ten hadovitý luk

[proražečkostí]

Ucinnost luku je v podstate jeho mezni kapacita. A vubec nejde o to jak rychle jeho sipy letaji a jakou maji hmotnost. ad1
ad2 bavime li se ale o ucinosti strely -sipu- tak pak bereme v potaz nize uvedene, a i tebou uvedene, veliciny, ale ty mi nereknou nic o tom,jestli jsem dosahl meznich /nejefektivejsich/ hodnot materialu, tvaru dreva atd. ze ktereho jsem strelu vypustil.

[Ludek]

to michas ty, pokud jdes merit ucinnost luku, ktery je spatne nastaven, takove merení nema zadný logický smysl. Smysl má merit luk který je optimálne naladen