Registrace: 1.9. 2008 Příspěvky: 459 Bydliště: Praha Dablice
Zaslal: út září 22, 2009 10:38 am Předmět:
1. Mno Misa ma velkou libraz, jakej mas luk ty ?
2. Ty konciky jsi vrtal plochym (valcocym) vrtakem, ne tou metodou na konus jako korejci ? _________________ Všichni opeřenci se musí naučit dobře létat, proč to ale šípům trvá ze všech opeřenců nejdéle ?
Ještě několik drobností, co jsem neuvedl k praktické výrobě bambusových šípů:
1) doporučuji pro zvýšení odolnosti vůči vlhkosti použít přelakování kompletně opracovaných tyček polyuretanovým lakem v několika vrstvách (hadříkem namočeným v laku) před nalepením per
2) končík doporučuji realizovat tak, že se odvrtá díra do několika cm a vlepí se tyčka odpovídajícího průměru (sekunďák stačí), následně jsem zabrousil drážku kulatým pilníkem
3) pokud bude mít náhodou tyčka v místě hrotu díru většího průměru stačí odvrtat vrtákem o málo většího průměru než je válcová část hrotu a zalepit sekunďákem nebo epoxidem hrot (zašroubovaný nebo jenom zasunutý). Já jsem např. pro hroty co jsem měl odvrtával díru pro závit, který byl 4mm díru 3.5mm a pro válcovou část, která měla průměr 5mm díru 5.2mm.
4) aby byl zachován tvar a průměr u hrotu, tak jsem jemně obrousil pilníkem tyčku po obvodu v délce tak 2cm aby se zmenšil průměr a po omotání omotávka byla zahlazena na stejný průměr jako hrot.
Jinak taková zajímavá zkušenost, kterou jsem konzultoval i s Myšákem. I když nejsou tyčky úplně pŕesně spinované, tak díky tomu bikonickému tvaru je takový šíp lépe veden a letí celkem stabilně. Takový šíp tedy vyhovuje většímu rozpětí nátahové síly luku. Tuto zkušenost mi potvrdil i Mýša.
Jinak jsem dělal i další pokus a to, že jsem kompletně provrtal tyčku v celé délce udělaným vrtákem dlouhým asi 50cm (svařovací drát a udělaný hrot) a do díry jsem vléval zředěný lak. Tuhost tyčky se zvýšila ale dlouho jsem čekal na vytvrdnutí laku a tak jsem to opustil. Nicméně tato metoda umožnila zvýšit i tuhost tyčky.
Ještě bych uvedl, že šípy jsou celkem odolné. Zničil jsem jich sice asi 10 ale prakticky vždy jsem musel konstatovat, že to byla spíše moje chyba - přebroušení, že tloušťka stěny byla tak 0.3mm (téměř papír), špatně vytříděné tyčky s vadou v koleně, u prvních jsem ještě nepoužil omotávku končíku a ty praskaly, šíp jsem narval na hranu kamene a po nárazu se sklouznul a tyčka praskla, jeden šíp jsem zničil, když jsem z relativně malé vzdálenosti šoupnul šíp téměř kolmo na kámen (to nebyl úmysl, jenom jsem se netrefil...). _________________ Jichoč
---------------------------------------------------------------------------------------------
Každý má svoji cestu, kterou musí nebo chce absolvovat.
Zaslal: po září 21, 2009 12:11 am Předmět: Výroba bambusových šípů reálně v našich podmínkách
Bikonické šípy z bambusu - jednoduše i lacino
Před delším časem jsem zde na fóru viděl krásnou ukázku výroby tradičních korejských šípů z bambusu, a i když jsem spíše zaměřen na maximalizaci využití konfekčních pomůcek lukostřelce (sériové luky i šípy), měl jsem chuť vyzkoušet si výrobu takových šípů.
Měl jsem relativně krátké tyčky z plného bambusu (60cm) průměru kolem 6mm a tak jsem udělal šípy s hroty ze skrouceného plechu a se dvěma pírky. No, létaly blbě a chlapi z klubu se mi smáli… A měli čemu. Zkoušel jsem i delší pera až cca. 12cm dlouhé a různé další „ptákoviny“, ale jenom některé šípy byly skutečně použitelné. Šípy jsem odložil, ale myšlenka udělat pořádné šípy z bambusu žila i nadále.
Zpět k tématu mě dovedla spíše náhoda, když jsem na několika soutěžích obdivoval bikonické šípy, které dělá Mýša a na Naadamu jsem viděl i šíp, co pokusně dělal Gator. Ve fóru jsem našel informace, jak takový šíp vypadá a jaké jsou rozměry. Dlouho mne od pokusů udělat takové šípy odrazovalo, když se zde na fóru psalo, že materiálové náklady na jeden takový šíp se pohybují v řádech stokorun a já chtěl šípy, kde by materiál na jeden šíp byl řádově za desetikoruny.
Říkal jsem si, že kdybych se rozhodl vyrobit bikonické šípy, tak bych rád odzkoušel postupy blízké těm skutečně tradičním (to dobře zní ale skutečnost je taková, že nemám žádné nářadí…), avšak bez nárokování si na historickou věrnost výsledného provedení šípů. Zároveň jsem chtěl udělat šípy pro denní střílení (na blízko i dálku) a nejenom pro ofocení a zveřejnění na tomto fóru. Nechtěl jsem šípy, které bych se bál půjčit někomu na ukázku a kdybych takový ztratil, nechtěl jsem truchlit nad jeho hrobečkem. Rovněž jsem si říkal, že chci postup, který budu moci jednoduše opakovat s časem výroby šípu jenom o malinko delším, než kdyby to bylo z klasického materiálu (smrk, cedr, borovice atd.).
Nějaká první úvaha směřovala k tomu, že bych využil tyčky z plného bambusu (průměr tak 7 až 8mm), ale Jas mne navedl na jinou konstrukci s využitím standardních tyček pro zahradnické účely, které jsou sice křivé, ale jsou duté - takže pevné a lehké.
Relativně dobrá souosost dříku s dírkou mi navíc pomohla vyřešit důležité dilema – jak s hroty, protože původně jsem zvažoval hroty, které budou šroubovací nebo nalepovací zvenčí tyčky. Nenašel jsem však zdroj hrotů, které by měly vnější průměr řádově 6 až 7mm (o menším průměru jsem neuvažoval) a byly lehké (říkal jsem si do 50 až 60 grain) a zároveň laciné. Díval jsem se jednou na stránky Razdenu a Bearpaw na různé hroty a tam mi padl do oka hrot 3D kombo pro hliníkové šípy za 6,- Kč, který měl vnější průměr 7mm s hmotností 65 grain a to jsem si řekl, že to je s přimhouřením oka ono. Zároveň jsem tam našel i pírka parabolického tvaru 3“ dlouhé za rozumnou cenu.
Rozhodl jsem se použít vlastně ne zcela vhodné komponenty (tyčky od přírody křivé a různě těžké a tuhé, hroty těžší a většího průměru než je všude uváděno, pírka vyšší a tužší než zní doporučení….), avšak výsledný šíp jsem chtěl co nejlepší. Říkal jsem si, že výrobci takových bambusových šípů v minulosti ale i dnes (podle videa) taky neměli ideální podmínky a nepoužili vždy ty optimální hroty stejné hmotnosti, dříky stejného SPINE a s těmi šípy stříleli a trefovali se. Nejvíce jsem se ale obával rovnání bambusových tyček. I v tomto mne však inspirovalo video, které jsem našel zde na fóru:
- bikonický tvar
- délka šípu 70cm
- 3D Bombo hrot 65 grain 9/32 (vnější průměr tedy cca. 7.1mm)
- Bez vlepeného končíků (jenom kolík do dírky a vybroušený tvar pro tětivu)
- Průměr v nejhrubší části 8.5 až 9.5mm (ve 2/3 celkové délky od hrotu)
- Průměr v zúžení před končíkem 7mm
- Končík průměru cca. 8 až 8.5mm
Jak jsem na to šel
Vyrazil jsem do Baumaxu a ze svazku 110cm dlouhých tyček průměru 8 až 10mm jsem vybral takové, které zvětšovaly průměr relativně rovnoměrně a co nejrovnější. Je potřeba vybrat tyčky, které nejsou ořezány strojově (výhonky), protože ty jsou často přebroušené a taky jsou popraskány. Je dobré mít tyčky delší, protože je rezerva, kdyby při rovnání tyčka praskla. Nejvhodnější jsou tyčky, které mají malý průměr vnitřní díry (tuhost a taky možnost šroubování hrotu !). Je samozřejmé, že pokud si chceme ušetřit trochu dřiny, je dobré vybrat tyčky, kterých nejmenší vnější průměr je jenom o malinko větší než 7.5mm ale takové, které nejsou zeslabeny u kolen.
Rovnání
Tyčky jsem rovnal nad svíčkou, a protože je průřez tyčky celkem malý, tak to stačí. Postupným pootáčením se tyčka ohřeje a lze ji následné celkem rozumně tvarovat. Já to dělal v ruce a rovnal jsem celé tyčky 110cm dlouhé. Je dobré postupovat opatrně, protože v koleně je tyčka křehká a je proto lepší je ohýbat těsně u kolena. U tohoto kroku jsem ztratil cca. 10 tyček v první várce šípů. Momentálně jsem udělal druhou várku a z celkem 30 tyček mi praskla jediná.
Cílem je samozřejmě zarovnat kolena a mým cílem bylo navíc využít přirozený kuželový tvar tyčky, abych mohl jednoduše vytvořit bikonický tvar. Vyzkoušel jsem, že celkem to lze dělat pilníkem a smirkovým papírem ale trvalo to strašně dlouho a tak jsem se obrátil na kamaráda pracujícího ve stolařské dílně, abych je obrousil na pásové brusce. To se ukázalo jako výhodné ale i strašné zrádné. Pásová bruska je „sviňa“, protože její úběr materiálu je velký a hned jsem udělal zásadní chybu, že jsem se snažil tyčky dobrousit na konečný tvar a zároveň je i zarovnat na délku. Jenom jsem se na vteřinu obrátil při zarovnávání na kámoše a bez toho, že bych si to uvědomil, jsem měl tyčku kratší o 5cm. No, a podle této tyčky jsem následně zkrátil všechny… Bohužel stejnou blbost jsem udělal i z druhé strany, i když tam jsem přišel jenom o 2cm. Aniž jsem to chtěl, měl jsem najednou tyčky 63cm dlouhé a ne 70cm jak bylo původně plánováno… Situaci jsem se snažil vyřešit, abych nemusel tyčky dělat znovu tak, že jsem si vymyslel vlepované končíky, které o něco prodlouží šíp.
To je jeden z problémů, protože bambus není vždy ideální materiál - různý průměr vnitřní dírky, různá hustota materiálu a tím pádem jiná hmotnost. Spinované tyčky se za normální cenu nedají sehnat. Tak jsem na to šel primitivním postupem ala Mýša, kde jsem si odzoušel šíp, který dobře létal a u kterého jsem tím pádem věděl hmotnost a tuhost (zjišťoval jsem to v ruce ohybem). Ostatní tyčky jsem pak udělal podle té, která vyhovovala. Korejci taky neměli ani digitální váhu a ani měŕič SPINE a trefovali se na více než 100m....
Možná úskalí:
Při vrtání dírky pro hrot, kde vnější průměr válcové části hrotu je 5mm a vnější průměr jenom cca. 7mm je jasné, že zůstává malá tloušťka stěny a proto je nutné nejdříve udělat omotávku a vrtat až pak. Druhou věc na kterou bych rád upozornil je, že je dobré nebrousit tyčky až na doraz, protože se snižuje tuhost šípu. Nemá smysl jít na doraz s hmotností, protože jinak se může poškodit luk. Sípy z první várky mám cca 21gr téžké a z druhé 23 gr. průměrně +- 2 gr. Je nutné taky udělat omotávku končíku, protože bambus je extrémně tuhý ve směru vláken ale při rázu může prasknout končík.
Výsledek:
Mám šípy a hlavně odzkoušený relativně jednoduchý postup, kde nemusím mít žádnou speciální pomůcku a prakticky šípy udělám v ruce opakovaně a s cenou, která potěší. Materiálové náklady jsou méně než 30,- Kč a se těmito šípy jsem na královské ústupovce na MČR došel na 70m ale při tréninku několikrát i na 90m.
Pokud se chcete podívat na celou galerii o bambusových šípech, tak je tady:
Protože uvedené šípy mnoho lídí vidělo, tak jsem slyšel mnoho rad jak bych to měl dělat a jaké přípravky a pomůcky bych měl mít. Nechci říci, že tyto rady ignoruji ale momentální postup se mi jeví jako skutečně jednoduchý až primitivní a lehce proveditelný bez různých pomůcek a může jej zopakovat každý. Kromě toho šípy vyrábím pro sebe a ne na prodej. Tuto informaci jsem sepsal abych potvrdil, že to jde i v našich podmínkách jednoduše a nepotřebuji k tomu vědecký přísup. _________________ Jichoč
---------------------------------------------------------------------------------------------
Každý má svoji cestu, kterou musí nebo chce absolvovat.
Registrace: 1.9. 2008 Příspěvky: 459 Bydliště: Praha Dablice
Zaslal: ne září 20, 2009 3:05 pm Předmět:
Starsi forum o bambusivych sipech, bohuzel jiz bez vetsiny obrazku _________________ Všichni opeřenci se musí naučit dobře létat, proč to ale šípům trvá ze všech opeřenců nejdéle ?
PS: To naparovani bude uspesne jen po dukadnem osmirkovani _________________ Všichni opeřenci se musí naučit dobře létat, proč to ale šípům trvá ze všech opeřenců nejdéle ?
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny Přejít na stránku Předchozí1, 2, 3 ... 10, 11, 12
Strana 12 z 12
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Diskusní fórum
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Osobní nastavení
Přihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
