Již jsem to zde naznačoval dříve. Byla varianta, že to kožené kolečko, které hlavně chrání letky, bylo až nahoře na končíku šípu. Pak se vak nemusel rozvazovat na obou koncích a šípy se mohli vytahovat spodem za hrot (střelec tak vybíral šípy podle hrotu). Horní konec se sundával zřejmě z důvodu, aby se letky neničily při vytahování z poza pasu. Pozorně prohlédni obrázek v pravo nahoře (třetí od shora) http://strelci.scherm.cz/pictures/kostym/luko04.jpg
Mysa: No někdo možná já ne O. Ohniště? Bez vhánění vzduchu?
Soron: Znám ale i tak díky... no ještě to stejnak budu muset pročíst...
PeZ:
No je to spekulace, lnu se pár set let koupele moc nelíbilo a sprostě zetlel . Ale na spodní straně (pochopil jsem to tak, že kůže nebyla prošívaná skrz na skrz, ale jaksi "na šikmo") okrajů spaceru byly prý stopy po všití. No myslím, že se našel na Mary rose svazek šípů na kterém zbyl spacer. Je přímo pod letkami... připadně můžu poslat foto... víc jsem bohužel nezjistil...
Znám dokonce přímo tenhle odkaz... jen menší spekulace k tomu stahování:
1) ta šňůra k tomu super zbytku...
2) Uvažoval jsem, jestli to bylo takhle - proč vlastně - šípy stejně tahám spodem, bo by se mi dírkami špatně protahovaly hroty, pokud bych měl cokoliv jiného něž bodkiny... tak proč bych měl díky rozparku takhle krásně snadno přístupnou část s letkami. Je to sice hezké... ale co z toho? Nestačilo by mít jako střih prostě látkový rukáv s všitým sítkem, který nahoře+dole zavážu provázkem, v bitvě rozvážu spodek a jedu a šípy jsou přítom stále vcelku kvalitně chráněné...
PeZ napsal:
Malý svazek šípů u pasu s uprostřed omotaným vakem je vidět v Dragonech - v nějaké kapitole o stejnokrojích.
přiznám se že netuším co to "Dragoni" jsou trapas
...jen by mě to zajímalo... protože bych nechápal, proč by si střelci schrnovali vrchní část pytle k opasku, mmj by tam i překáželo sítko, pokub bylo pevně všité... Vždyť přeci mohli pálit po prostém rozvázání spodní části a vyhození té trochy sena... Tak proč by si přidělávali práci a nějak rolovali pytel k opasku, aby odhalili letky - když jim to v podstatě stejně k ničemu nebylo... Tak jsem právě pátral, jestli je to někde vyobrazené.
PeZ napsal:
To jak se nosil velký pytel s šípy na boku lze najít v Osprey - English longbowman na některých černobílých reprodukcích manuscriptů.
...třetí odstavec ke konci. Ale zajímalo by mě odkud to mají a jestli to bylo vždy atd... protože obvykle jsem viděl spíš lukostřelce s napnutými luky, vysmátými obličeji a šípy nasortovanými rovnou za pasem
Jinak ale tyhle stránky jsou dle mě vcelku zajímavé a dobré, kupříkladu byly první na kterých jsem našel údaje o rozmezí délek šípů, průměru, umístění letek, délce, užívané profily a hlavně které byly obvyklé a v jaké míře... prostě něco pdole čeho se dá trochu stavět... no docela dobré. _________________ --- na fotce se pracuje ---
Registrace: 27.6. 2006 Příspěvky: 174 Bydliště: kousek od Řípu a Labe
Zaslal: pá leden 12, 2007 4:43 pm Předmět:
Ty pytle na šípy se nedochovaly v takovém stavu, aby bylo možné udělat jednoznačnou rekonstrukci - vše je spekulace.
Pytel s koženým oddělovačem šípů je tady:
http://www.english-longbow.co.uk/largepics/specials.html
Malý svazek šípů u pasu s uprostřed omotaným vakem je vidět v Dragonech - v nějaké kapitole o stejnokrojích.
Existuje varianta s vnitřním proutěným košem potaženým látkou na cca 60 volně ložených šípů jak je rekonstruovali angličani kolem Marka Strettona - odkaz nemám.
To jak se nosil velký pytel s šípy na boku lze najít v Osprey - English longbowman na některých černobílých reprodukcích manuscriptů.
Odkud je ta informace, že oddělovače šípů měly u sebe mrtvoly lučištníků - je to ze zdroje nebo z literatury?
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: čt leden 11, 2007 10:26 pm Předmět:
noto je opravdu pakárna.Šalíř z oceli(aby to byla přilba a ne kýbl na ozdobu) z jednoho kusu je vzkutku pakárna ,ale na zbytek ti stačí ohniště,špalek a dvě tři vytahovací kladiva
Kdyby jste někdo měli, nebo věděli... scháním jakoukoliv dobovou kresbu anglického lučištníka, který má za pasem arrow bag ("pytel se šípy"). Protože všude, co jsem viděl, měli šípy za pasem zastrčené holé. Ale mrtví lučištníci prý měli u sebe spacers ("sítka")... které byly podle všeho všité v polovině arrow bagu. Tudíž když měli u sebe sítko, měli u sebe asi i arrow bag. A když u sebe měli arrow bag, měli v něm asi i šípy... přeci to musel někdo vidět a nakreslit
Kibe: Ano, nejlepší cesta je udělej si sám tedy v případě přilby apod to zrovna neplatí ale zbytek kostýmu se dá spíchnout doma... _________________ --- na fotce se pracuje ---
Používáte někdo něaký kostým, kde je součástí zbroj?...Pez má pěknou přilbu, já mám například krožkovku...máte někdo něaké zkušenosti s výrobci těchto artiklů v rozumných cenách? atd... _________________ když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy
Jenom pro doplnění, ono se vyvíjelo i nasazení lukostřelců. Zpočátku to byla baráž na dálku, která fungovala hlavně proti špatně chráněným jedincům (např. kroužkové zbroje či nekrytí Janované u Kresčaku - 1346). Po bitvě u Poitiers už se začaly více objevovat pláty a u Agincourtu (1415) bylo potřeba některé movité a zvlášť vybavené jedince dorubat ručně, protože šípy už prostě neprošly. Z konce stoleté války (obléhání Harfleuru v roce 1440) jsou zprávy o účinné střelbě na blízko (point-of-blanc range), protože jinak plátová zbroj už nešla prostřelit.
K úspěchu bylo též nutné silné defenzivní postavení. Naneštěstí pro Angličany trpěli Francouzi jistým "anglickým" komplexem a jak praví zprávy "pokud dosáhli převahy 3:1, Francouzi ustupovali."
Registrace: 27.6. 2006 Příspěvky: 174 Bydliště: kousek od Řípu a Labe
Zaslal: út prosinec 19, 2006 11:58 am Předmět:
Kibe napsal:
nemáš něaký odkaz na ten obrázek?...jinak myslím, že používali kroužkové košile, plátové ruce(jenom svrchní stranu) a nohy(kompletní) a přilbu(něco jako šalíř)-ve vrcholném období-konec 13.stl
Podívej se na diskuse na ceskyserm.cz nebo scherm.cz dost se to tam probíralo. Na stránkách longbow-archers.com je i historický přehled v datech - tam je odkdy dokdy se luky používaly a s jakými úspěchy.
Zjednodušeně: na konci 13. stol. Eduarda I. napadlo masové použití lučištníků, na přelomu 13.-14. stol. je úspěšně použil proti Skotům, ve 14. stol. uspěli proti Francouzům, od vytvoření polního dělostřelectva ve Francii cca 1430 jeden debakl za druhým, poslední masivní použití ve Válkách růží a pak již útlum vojenského použití, i když v závěrečném období útlumu vojenského využití byly používány ty nejsilnější luky v celém období a dosahovány ty neuvěřitelné výkony.
O kostýmu či historickém oděvu - do konce 14.stol. byl lučištník sedlák, který nastoupil v civilu a s lukem, který mu vyměnili za erární, když byl slabší (ten luk). Jindřich V. se vydal do Francie s expedičním vojskem, kde polovinu lučištníků tvořili drbani a polovina byla slušně vybavených jízdních s kovovou přilbou, gabesonem a drátěnými doplňky (a velitel možná měl plechové nohy). Po roce 1430 se to láme, objevují se šalíře a brigantiny a plechové doplňky a objevují se panáčci, kterého jsi popsal v dotazu - takže spíše druhá polovina 15. stol.
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: po prosinec 18, 2006 4:34 pm Předmět:
tohle tahání šípu bylo dost obvyklé.Dokonce existovala po světě řada toulců k tomu uzpůsobená (např.Japonská ebira).Má to své výhody i nevýhody.Šetří to peří,je to pomalejší,můžeš vybírat šípy podle hrotu.....
Registrace: 27.6. 2006 Příspěvky: 174 Bydliště: kousek od Řípu a Labe
Zaslal: po prosinec 18, 2006 11:55 am Předmět:
Ritsi napsal:
Ale měl bych ještě něco... šípy nosili za pasem... ale z Ospreye jsem nepochopil jednu věc (přišlo mi, že některé obrázky jsou kvůli grafické korekci mmj stranově obrácené apod.)... jak je vytahovali? Přes rameno, či za zády, nebo je protahovali spodem pod opaskem uplně na druhou stranu?
nemáš něaký odkaz na ten obrázek?...jinak myslím, že používali kroužkové košile, plátové ruce(jenom svrchní stranu) a nohy(kompletní) a přilbu(něco jako šalíř)-ve vrcholném období-konec 13.stl
Ale měl bych ještě něco... šípy nosili za pasem... ale z Ospreye jsem nepochopil jednu věc (přišlo mi, že některé obrázky jsou kvůli grafické korekci mmj stranově obrácené apod.)... jak je vytahovali? Přes rameno, či za zády, nebo je protahovali spodem pod opaskem uplně na druhou stranu?
Díky _________________ --- na fotce se pracuje ---
Zaslal: pá září 15, 2006 2:13 pm Předmět: Angličtí lukostřelci - život, výzbroj, výstroj, vybavení
Kdesi jsem četl, že aby mohl být někdo přijat do armády jako lukostřelec (marksman) musel prokázat svou schopnost střelbou na značku (mark) na jistou vzdálenost.
Jenomže už nevím, kde jsem to četl...
Netušíte, jestli je to pravda - seriozní zdroj.
Dále pak jak velká byla ta značka, vzdálenost a počet vástřelů. Díky _________________ --- na fotce se pracuje ---
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny Přejít na stránku Předchozí1, 2
Strana 2 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Diskusní fórum
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Osobní nastavení
Přihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
já ne 
O
ale i tak díky... no ještě to stejnak budu muset pročíst...
. Ale na spodní straně (pochopil jsem to tak, že kůže nebyla prošívaná skrz na skrz, ale jaksi "na šikmo") okrajů spaceru byly prý stopy po všití. No myslím, že se našel na Mary rose svazek šípů na kterém zbyl spacer. Je přímo pod letkami... připadně můžu poslat foto... víc jsem bohužel nezjistil...
ale zbytek kostýmu se dá spíchnout doma...
