Mám jednu možno nezmyselnu otázku, istý veterinár, z polovice maďar mi tvrdil že na slachovanie sa používali býčie penisy. Podľa mňa je to blud. Čo vy nato
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: čt březen 26, 2015 2:48 pm Předmět:
Vysvětlím.
Svého času jsem chodil pro rozumy na Atarn a časem se začal stýkat s lidmi, kteří rozumy dávají dál. A to nemyslím exoty kteří se v září ptají co je to kožní klíh a v březnu už všechny poučují. To myslím lidi, kteří píší články a dělají přednášky.
Jako aktivní střelec s hlubokým zájmem jak co funguje, proč to funguje a kde se to vzalo (navíc s možností osobně vyzkoušet celou řadu různých vzorů) se nutně dopracuješ k závěrům poněkud odlišným, než jsou předpoklady teoretické. A ty závěry se budou navíc postupně měnit, jak se dozvídáš čím dál víc.
Takže dnes jsem ve stavu mírného rozveselení, když se někde dočtu jak zase někdo dělá pavouka vývoje luku, stejně, jako dřív byla evoluční přímka.
Opice začala žrát maso a slezla ze stromu- ochladilo se- oteplilo se- opice začala maso vařit- vyhynuli mamuti - vynález internetu _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed
...ja si to nemyslim, jedna vec je, ked sa to tam rozlepi a jedna je pruzne povolenie....ale to je rovnako moj nazor na vec ako ty mas svoj. v oblasti kompozitov je nazorov asi tolko kolko je ludi, ktorych to zaujima.
....no a vete o "potrebe vypadat jako vedec a mit vsechno zasuplickovane" tak tej naozaj nerozumiem, tak to mi prosim vysvetli, polopate, lebo ako autista inotajom nerozumiem - ospravedlnujem sa za to, ale naozaj za to nemozem, treba sa stazovat u Stvoritela.
Co sa tyka rekonstrukcie lukov z kostennych oblozeni, to nemusi byt zase a-priori blbost. Investigativnych rekonstrukcii na poli archeologie je kopa a pri rekonstrukcii luku nejde len o to, ze najdu kosticky a z toho si vyfabrikuju tvar luku, jedna sa i o velmi detailnu pracu s vrstvami, atd atd.
Navyse dane zrekonstrovane luky nie su (alebo by nemali byt) vyhlasovane za dany tvar typu "takto to urcite vyzeralo" ale vysledky archeologickych prac sa poskytuju ako "odporucania pre zakladne kriteria pri rekonstrukcii luku". Je potom na lukarovi, aby - sledujuc tieto zakladne odporucania, ktore by vysledny luk urcite mal mat, lebo tie potvrdzuju nalezy - je potom teda na nom, aby ako skuseny lukar postavil luk sledujuc zamer lukara o efektivite vysledneho vyrobku s tym, aby splnil vsetky archeo-odporuciania. Toto je cesta hladania historicky najvernejsej rekonstrukcie, ktoru odporuca a ktorou sa dal Bencsik.
Ten "nejaky Madar" je zrejme Grozer, ale podla Grozera by som madarskych lukarov, ktori vyrabaju kompozity, neposudzoval. _________________ Sen okçuluğu bir gün bırakırsan o seni 10 gün bırakır.
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: čt březen 26, 2015 9:48 am Předmět:
Ten luk je tak velkej.
Ty obrázky jsou pečlivě vybrané. Toto je korejský luk.
první tři luky jsou mongolské z doby jejich největší slávy. Na jednom je patrná oprava prodlužující nátah.
Další luk je Mandžuský, tedy v podstatě taky mongolský (Mandžuové nebyli Číňani, ale spíš Mongolové)
Pak je zmíněný Korejec
Pak je luk s opěrkou na tětivu a bashem plynule přecházejícím v kassan (siah) , přesto je to luk turecký
A perlička na konec- turek napjatý obráceně jako reklama na Indii.
Tvar luků se měnil podle požadavků střelce, dobové a regionální módy, způsobu použití luku atd. _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed
Prosím některýho z moderátorů, jestli by mohl příspěvky o detailech konstrukce kompozitů, přesunout z galerie luků sem.
Dušane, odkud máš tu informaci, že oko kasanu se otvírá díky špičce spoje v tom místě? Myslel jsem že spoj baše s kasanem býval délky okolo 10-12 cm a délka kasanu bývala většinou větší.
ani nie tak "diky te spicce" ako "v te spicce". Cela dlzka V-spoja je tvarna vdaka lepidlu, vo vrchole je najtvarnejsia a v extremite natahu sa "otvori" t.j. trosku povoli, stale dokonale drzi, ked je to vsetko dobre zlepene, ale predsa trosku povoli, resp. "ma povolit" - toto "povolenie v oku kasanu" je IMHO stale tak trochu legendou vycitanou zo starych spisov a je velmi subjektivne, ci to niekto na dano kompozite pocitil alebo nie.
Ja som to napriklad pocitil na korejcovi, SMG laminovany hornbow, aj ked toto je mozno fake, kedze tam nie su slachy, ale zas vnutorna konstrukcia jadra je ako u kompozitu, cize "korejske oko kasanu" tam je
.....nevycital som to takto presne nikde, skor som si to odvodil ako nevyhnutny vysledok zo vsetkeho toho co som cital a co som sa rozpraval s ludmi, ktori kompozitiy robia
V-spoj je dolezity pre formovanie vysledneho tvaru kompozitu. ak by nebol v oblasti madla, a kasanu, tak by sa nedal luk formovat tak, ako sa da, ked tam V-spoje su. _________________ Sen okçuluğu bir gün bırakırsan o seni 10 gün bırakır.
ten ostro vystupeny tvar je "hreben alebo ostrie kasanu", niekedy sa nazyva aj mostik, lebo ludia si mylia anglicke slova ridge a bridge
baše sú na originál turkoch vemi tenke, vacsina nema ani len centimeter hrubku, kasan je tiez co najodlahcenejsi. Aby bol teda kasan lahky a pritom aby mal torznu stabilitu - t.j. aby sa pri natahu nepretacal, ale aby zostal zastabilizovany voci salu, tak to stari konstrukteri vyriesili priam dokonalym 3D tvarom - odobrali hmotu kde mohli ale nechali hreben, kde sa prenasa najviac sil a zaroven ktory kasan zastabilizuje.
Najstarsie kompozitne luky - egyptske, asyrske, skytske - nemali takuto konstrukciu, zrejme s nou prisli az Aziati zo Sibiri (pozri napr. nalezy v Moševaja Balka).
Luky starych nomadov - Avarov, Madarov a Hunov nemaju takyto turecky kasan-siyah, ale siyah je jeden dlhy tuhy koniec a torzna stabilita je vyriesena nie hrebenom ale trojuholnikovitym tvarom siyahu - vrcholova hrana trojuholnikoveho siyahu je na chrbtovej strane, tam kde je aj zarez na tetivu. Zakladna trojuholnikoveho tvaru je na strane brucha luku. Tieto luky funguju podobne - pracovna cast je pomerovo k celej dlzke luku casto este kratsia ako u turkov. Luky nemaju velke predpatie v saloch ale predpatie ziskavaju prave v opacne zahnutych dlhych siyahoch. Paka siyahov teda taha pracovne casti luku a kedze je dlha, natah moze byt dlhy, kedze su siyatan tenke a maju malu hmotu, su tym padom aj rychle.
Telescopic napsal:
ok, už to chápu. Mě zaujal ten typický ostře vystouplý tvar tureckého kasanu a myslel jsem si, že to je něco jiného než siyah a že má třeba i jinou funkci. Představoval jsem si, že tahle část může být třeba i částečně ohebná a má to nějaký specifický význam...
Když nad tím přemýšlím, napadá mě, že je to asi konstrukčně lepší řešení než dlouhý siyah typu maďar nebo manchu, který bude asi mohutnější a težší, ne?
Mysa napsal:
Siah je arabsky kassan
Telescopic napsal:
aha aha. Já se ptal proto, že mi nebylo jasné, proč některé horsebow mají jen rameno + siyah (maďar) a některé mají ještě ten výrazný kasan (turek, krab, peršan). Ale jestli to tedy chápu správně, tak ten kasan má stejnou funkci jako normální dlouhý siyah...
Dusan napsal:
Kasan je tuha cast ramena luku, ktora tvori prechodovu cast od ohybnej pracujucej casti ramena (sal) k pevnym spickam na zalozenie tetivy (baš).
Funkcia sal je jasna = je to ohybna pracujuca cast ramena, ktora ma mat opacny reflex v pokojovom stave (v sucasnosti sa stretavame skor s "unavenymi" tvarmi). Po zalozeni tetivy ziskava luk prave v pracujucej casti - sal - najvacsie predpatie.
Kasan funguje ako paka - tetiva upevnena ockom v zareze na bašoch posobi tahom na kasan, ako keby si tahal paku - kasan je ta paka. Pri konci natahu sa kasan dokonca ma trochu "otvarat", natah trosku povoli, luk zmakne a strelec lepsie ukotvi, lebo citi na palci mensiu silu. "Otvorenie kasanu" sa deje v specialnom mieste v tzv. "oku kasanu" (kasan gozu) - je to bod v ktorom sa spicka V-spoja ohybneho sal vnara do V-cka kasanu. Tento bod ma mimoriadny vyznam pretoze je v nom rohovina ale i samotny spoj extremne vystaveny stresu a napatiu ale zaroven - a v tom je jedno z majstovstiev starych lukarov - prave zlepenie V-spojom v tomto bode zabezpeci "otvaranie kasanu" a tym padom i jeho spravnu funkciu - ak by v oku kasanu nebol V-spoj, oko kasanu by svoju funkciu neplnilo.
Cize mas v pracujucej casti - v saloch - uz velke predpatie a este ho pakou - kasanom - potiahnes, nech to poriadne sip slahne
Takze toto je k tvoje otazke "tak na uvod"
Telescopic napsal:
Taky se přidávám ke gratulaci, moc pěkný pokus. Mohl by mi někdo osvětlit přesnou funkci kasanu? Nenašel jsem to tady, díky.
_________________ když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy
Prosím některýho z moderátorů, jestli by mohl příspěvky o detailech konstrukce kompozitů, přesunout z galerie luků sem.
Dušane, odkud máš tu informaci, že oko kasanu se otvírá díky špičce spoje v tom místě? Myslel jsem že spoj baše s kasanem býval délky okolo 10-12 cm a délka kasanu bývala většinou větší.
Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 762 Bydliště: u Karlových Varů
Zaslal: st leden 07, 2015 1:48 am Předmět:
Těch chyb, které můžou způsobit zlomení luku je spousta. U mě to byla skrytá vada materiálu v kombinaci s mojí nepozorností (čti blbostí ). Bylo to při zkušebním ohybu. Kdybych nenosil brýle, tak už jsem nejspíš mohl mít po levém oku. Takhle jsem naštěstí vyváznul s monoklem a menším zásekem kousek pod okem.
Registrace: 11.10. 2013 Příspěvky: 109 Bydliště: Topolčianky, okres Nitra
Zaslal: st leden 07, 2015 12:09 am Předmět:
na objasnenie by som este nieco mal ale ma to cas. No ale predsaj nieco. Preco alebo kedy ste sazranily pri vyr. Kompozitu? Pri prekonavani ohybu? Ak ano co stym suvysi malo uberu s rohovinovej casti, alebo privela? Zle jadro co problem slachach, lepeni? Ked uz tak nech ma to nemusi vyfackat, vedviete svoje.
Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 762 Bydliště: u Karlových Varů
Zaslal: út leden 06, 2015 12:46 pm Předmět:
To je asi taková "maličkost", jako že nůž se má držet střenku a ne za ostří.
Samozřejmě líc rohu ven, odpovídá to přirozenému zakřivení rohu. Nicméně pokud tohle nevíš, tak moc připravený zatím nejspíš nebudeš.
Mimochodem to zabití vlastním lukem nebo přinejmenším vážné zranění při výrobě kompozitu je docela reálná možnost. Můj ksicht by mohl vyprávět ... .
Registrace: 11.10. 2013 Příspěvky: 109 Bydliště: Topolčianky, okres Nitra
Zaslal: út leden 06, 2015 1:13 am Předmět:
ja som sa to naozaj nedocital, myslim ze to ma dôlezitost. Vyvedte ma z omylu ak nemam pravdu, len ked budem robit nahotovo nech som poriadne pripraveny. Ja stale verim v malickostiach je uspech dzkujem za odpoved !
já už jen očekávám titulek v novinách: Výrobce luku zabit svým vlastním výrobkem, z řad profesionálních výrobců zní- podle důkazů to musela být sebevražda!
já už jen očekávám titulek v novinách: Výrobce luku zabit svým vlastním výrobkem, z řad profesionálních výrobců zní- podle důkazů to musela být sebevražda! _________________ perun do nich!
Registrace: 11.10. 2013 Příspěvky: 109 Bydliště: Topolčianky, okres Nitra
Zaslal: ne leden 04, 2015 1:45 am Předmět:
zdravim. Mam dilemu, ktorou stranou sa lepi roh ku jadru kompozitneho luku a ktorou stranou smeruje von? Je to licnou dnu a von rubovou, alebo presne naopak? Ak to teda hra nejaku ulohu vlastne ci mame nato poziadavky take. To som sa nedocital, alebo si nepamätam, dakujem za objasnenie
No chlapec si na Brodci téměř vysloužil za to svoje blábolení banána. Jestli hoch nezvolní, tak to tady nedopadne jinak. _________________ ...to je dobrý vědět... Itazipa Yuksá Óta
No tohle je ovšem věc, co měla být vyřešená už dávno.
Nevím proč to ještě žádnýho moderátora netrklo.
Tenhle ... už měl dávno dostat ban.
Stačí si přečíst pár jeho příspěvků.
Očividně o výrobě nic neví, ani to nezkusil vyrobit a ani si nezjistil zkušenosti někoho kdo to umí, jinak by tohle nemohl napsat.
Mě tady jeho výlevy vadí, nehledě na to, že píše jak hotentot.
Kurňa, za necelej rok tady nablije takovejch sraček a nic se neděje.
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: st prosinec 17, 2014 10:26 am Předmět:
hm. Je to čím dál těžší.
U lučiště kuše se rohovina skládá souhlasně se směrem ohybu (je namáhána jinak, než u luku) a navíc se tam používají i různé jiné materiály, například velrybí kostice. U luků je to jeden plátek kolmo na směr ohybu.
Takže mechanická podobnost je pouze zdánlivá.
A o lepidlech bez komentáře.
Jeneši- máš u mě medaili za chrabrost _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed
Registrace: 25.2. 2014 Příspěvky: 239 Bydliště: u Českých Budějovic
Zaslal: st prosinec 17, 2014 12:57 am Předmět:
teď budu mluvit k lučišti u kuše ale podle mě by to mělo být shodné i u luků
drážky jsou přilepené těsně a přesně na sebe a drážkování je škikmé a jemné drážky přes ty drážky které se na sebe lepily
u luku jsem viděl spíše dřevo se šlachováním z venkovní strany(i kuše konce 14.st. a počátku 15.století měli dřevo s šlachováním z venkovní strany) dřevo mělo velkou pevnost v tlaku ale v tahu bylo špatné při ohybu -praskalo na místě kde působil tah. Tak se na dřevo nakližovaly šlachy aby ten tah dokázali vyřešit.
rohoviny se používali podle toho jak velký byl ohyb materiálu když byl velký přidávala se rohovina a zesilovala se šlachová vrstva..
Při lepení rohoviny na dřevo museli drážky co nejvíce zapadat kdyby nezapadaly tak se v tom místě začne hýbat tímpádem by se ztratila jeho výkonnost - Lepidlo v té době nebylo tak pevné jako v dnešní době.
Tady je obrázek jak se dávaly rohovinové destičky těsně na sebe (lučiště u kuše): http://www.vikingsword.com/vb/attachment.php?attachmentid=85479&stc=1
tady je vidět drážkování (lučiště u kuše): http://www.vikingsword.com/vb/attachment.php?attachmentid=85475&stc=1
Bohužel fotky kde je drážkování u luků jsem nenašel
určitě lučiště kuše má stejný úkol jako luk..
Lepidlo pro naklížení rohoviny či šlach je rybí klih byl dostatečně pružný a pevný.. dnes by se dal nahradit všemi druhy chemoprénů. ale když bych si to vyráběl použil bych rybí klih když už bych tam cpal šlachy nebo dokonce i rohovinu.
kostní či kožní klih se nedoporučuje.
_________________ V celku rád používám slova "nevim" a "asi"
vím, že to není vhodný vyjadřování, ale doopravdy si nejsem ve vším jistej na 100%.
Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 762 Bydliště: u Karlových Varů
Zaslal: út prosinec 16, 2014 10:52 pm Předmět:
Zkusím to hodně zestručnit. Myslím si, že pro silnější vrstvu klihu jsou dva hlavní důvody. Jednak původní kompozitní luky měly obvykle přechod mezi dřevem a rohovinou konkávní-konvexní (to má taky dobré důvody) - tedy ne rovný, takže souhlasné drážkování a vzájemné zapadnutí drážek by bylo na nerovných plochách mnohem složitější - pokud bychom o něj stáli.
Při nesouhlasných drážkách a ne zcela dokonalém přilehnutí zaoblených ploch plnil klih funkci určité vyrovnávací vrstvy.
Kromě toho si myslím, že tenká vrstva tvarovaná do W, kterou vytváří souhlasné drážky, ani není žádoucí.
Hlavní rozdíl mezi rohovinou, dřevem a klihem je ve vnitřní struktuře. Dřevo a rohovina jsou ve své podstatě vláknité materiály, které mají nejvyšší pevnost ve směru vláken, ale v ostatních směrech je jejich pevnost znatelně menší.
Naproti tomu klih má vlastnosti ve všech směrech stejné. Kromě toho má modul pružnosti blízký rohovině a jeho pevnost v tlaku je taky jen asi o třetinu menší než u rohoviny.
Z toho usuzuji, že silnější vrstva klihu vytváří jakýsi "spojovací můstek" mezi dvěma vláknitými materiály, kterým dodává pevnost ve směru kolmém na směr vláken a současně vytváří jakýsi plynulý přechod od dřeva do rohoviny, od které se mechanickými vlastnostmi liší jen mírně. To je samozřejmě možné jen v poněkud silnější vrstvě.
Samotné drážkování pak nejen zvětšuje lepenou plochu, ale i hloubku spoje.
Doufám, že jsem to napsal srozumitelně.
presne, to je jedna z teorii, ktora sa mi zda najprirodzenejsia ide o to, aby z gleja vznikla vrstva, ktora pri suhlasno drazkovani v takej hrubke a hmote nema sancu vzniknut bez ujmy na hrubke a hmote luku. Navyse pri nesuhlasno drazkovani vznika pri prvom priblizeni "platok" gleja rovnobezny s jadrom a rohovinou, z ktoreho "vybiehaju" drazky, ktorymi sa tato vrstva "zaprie" o jadro a rohovinu _________________ Sen okçuluğu bir gün bırakırsan o seni 10 gün bırakır.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Diskusní fórum
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Osobní nastavení
Přihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
... teď už si nejsem moc jistý, že se to dá vydržet. 