Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

Mysa · Zaslal: čt květen 01, 2014 9:50 pm Předmět:

Zná- napsal, že směrodatná jsou psaná pravidla a podle nich má být luk lepený tradičními lepidly a pak přestal komunikovat. V pravidlech se to ovšem výslovně zakazuje. Takže si spíš myslím, že tomu Glen nerozumí
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

Luis · Zaslal: čt květen 01, 2014 8:50 pm Předmět:

Ivan · Zaslal: čt květen 01, 2014 7:20 pm Předmět:

No to já také, proto jsem si ho od Cornusa pořídil. Very Happy

Mysa · Zaslal: čt květen 01, 2014 5:56 pm Předmět:

V ATL to odděleno je, ve WA to neexistuje vůbec, v Č3DL by to znamenalo, že by střelci primitivními luky nebyli hodnoceni, protože by skoro nikdy nenaplnili kategorii.
Ale máš pravdu- vůči primitivům jsme na krátkou vzdálenost v nevýhodě, ale zatím nám to nikomu nevadí, protože je máme rádi
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

Ivan · Zaslal: čt květen 01, 2014 4:32 pm Předmět:

Já teď byl pár dní mimo a tak se s dovolením vrátím o pár příspěvků zět. Ta moje úvaha o oddělení PB luků od HB typu KAYA nebyl o tom že by celodřevo byl nějak horší na trefování, právě naopak si troufnu tvrdit, že na terč 20-25 m se nastřílí lepší soustřel dobrým PB než tou KAYOU, např. Hrom je toho dobrým příkladem, Jen jsou to prostě příliš rozdílné luky, jak materiálem tak i chováním.

Mysa · Zaslal: čt květen 01, 2014 11:32 am Předmět:

to si člověče nemyslím. On je problém v tom, že když si navykneš na vyšší nátahovou sílu, tak se ti ze slabších luků střílí blbě- alespoň podle mojí zkušenosti.
Řekl bych, že problém je spíš v "nevystřílenosti" . Na 70 metrů jim ta čvrtkilová kláda letěla skoro vodorovně a osově velmi pěkně. Jenom nemají terénní terčovou praxi- nikam je na závody nechtějí pouštět, protože ničí terče. Pár těch kluků mělo i řezné hroty, což je vysloveně zakázané.
Takže to netrénují a tudíž neumí.
Navíc střílet na rovině na neznámou vzdálenost když nemáš terčovou techniku střelby, abys mohl dělat korekci, je pěkně těžké. U nás instinktivců ti to prostě podvědomí vyhodnotí a máš báječný soustřel mimo terč. Nebo to vyhodnotíš racionálně a totálně tě to rozhodí. 10 šípů ve 20cm kolečku 30 cm pod Putou je celkem běžně k vidění.

Prostě ty kluky vnímám jako excelentí střelce bez ohledu na to, že se netrefili.
Zjímalo by mě jak by dopadli, kdyby se střílel York round
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

Sysel · Zaslal: čt květen 01, 2014 10:55 am Předmět:

Už jsem o tom přemýšlel dřív, nepoužívali oni nakonec dva luky? Jeden na lov a warbow jen do bitev? Si nějak nedovedu představit, že tímto lovili nebo soutěžili. Každopádně díky za postřehy.
_________________
>>- LK Falcon -->

Mysa · Zaslal: st duben 30, 2014 11:46 pm Předmět:

netrefili

lítalo jim to pěkně, ale u nás by se asi nechytli. Na 70m jsem měl jednu minelu, warbowisti ani jeden zásah. Měli velmi pěknou vertikálu, ale nechytali výšku
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

Sysel · Zaslal: st duben 30, 2014 11:19 pm Předmět:

Upřímně Mýšo, já Ti nechci brát nadšení ze skvělého setkání, ale to si děláš srandu, že jo? Střelba na 10 m a jeden náhodný šíp na 165 m mi teda o přesnosti nic neřekne. Jak to vypadalo na 25 m? 50m? A tím nechci rejpat, opravdu by mě to zajímalo, protože jsem nikdy neviděl warbowistu s efektivním soustřelem na tyto vzdálenosti.
_________________
>>- LK Falcon -->

Mysa · Zaslal: st duben 30, 2014 10:16 pm Předmět:

165m
http://img15.rajce.idnes.cz/d1503/9/9734/9734145_6693915169db220d5298cfe9bc7b5029/images/P4260036.jpg?ver=2
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

Sysel · Zaslal: st duben 30, 2014 7:41 pm Předmět:

dokázali mít takové soustřely i na větší vzdálenost než 10 m? Protože to je fakt rarita Shocked

_________________
>>- LK Falcon -->

Dusan · Zaslal: st duben 30, 2014 6:39 pm Předmět:

jo, to poznám. Nebodaj to tam niekto mal?

Mysa · Zaslal: st duben 30, 2014 6:09 pm Předmět:

já jinak tahat neumím Laughing

Prsten pro ELB:
http://nasralnahrob.rajce.idnes.cz/luk/#1424413_10151754684671430_371436994_n.jpg
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

Dusan · Zaslal: st duben 30, 2014 5:43 pm Předmět:

OFFTOPIC ale neda mi to: to si tahal palcom???
ja som tahal palcom 125lbs a myslel som ze skapem Very Happy

Mysa · Zaslal: st duben 30, 2014 5:41 pm Předmět:

U mě to byla náhoda (musel jsem mířit asi o 50cm nahoru a do leva), ale Angličané takhle střílí. Výhoda našich střelců je ve větší flexibilitě.

Smyslem sdělení bylo, že hezkému výsledku velice napomáhá soustavná příprava. Má větší vliv, než konstrukce luku. Velký vliv má materiál a pečlivost výroby šípu.........

A bez masového zájmu se od žádné sportovní federace nedá očekávat vytváření nových kategorií, pokud již existuje kategorie, kde příslušný střelec může střílet. Podpora řemesel takovým důvodem není.

Jedinou cestou, jak dosáhnout změny pravidel, vytvoření další kategorie etc. , je masivně vstupuvat do sportovních organizací a změny docílit množstvím svých hlasů.

V Anglii nechtějí pouštět střelce s warbowy na závody, protože rychle ničí terče. Ale mají kategorie ELB a LB. Prostě je o to zájem.
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

Dusan · Zaslal: st duben 30, 2014 2:13 pm Předmět:

so 150lbs hentaky sustrel, pred obidvoma smekam.... Thumbs Up

Mysa · Zaslal: st duben 30, 2014 1:55 pm Předmět:

Sportovní pravidla vytvářejí sportovci pro potřeby sportu. Sportovní pravidla se dají měnit, pokud to doba a zájem střelců vyžaduje.

Nejsnadněji se dělá úprava národních pravidel. Tam se můžou střelci dané kategorie prostě dohodnout, že to takhle chtějí.
Pokud je problém zásadní, zástupce národního svazu přednese problém na regionální (Evropské) radě a Radě Světové.

V Čechách máme kliku, že pravidla nedělají nestřílející funkcionáři a nevyjadřují se k nim lidé z jiných kategorií. (Většinou)

Kupříkladu rychlostní limit pro kladkové luky si odsouhlasili lidé střílející z kladkových luků a VS jim to odsouhlasila.

Střelci s LB si nepřáli omezení pravidlem, že LB musí být dlouhý nereflexní luk.

ČP se zatím úžastnili dva střelci s Primitivním lukem a oba stáli na stupních vítězů, takže se mi osobně nechce moc věřit, že s primitivním lukem nejde střílet jinak, než blbě. Oba primitivové střílejí velmi dobře.

Teď jsem byl na závodech v Anglii a nemám pocit, že by střelci s dřevěnými luky nějak výrazně zaostávali za ostatními střelci s dřevěnými šípy. Zde je například soustřel Joea Gibbse- Oranžové šípy Joe, ostatní moje s Joeovým lukem. (mám kratší nátah)
http://img15.rajce.idnes.cz/d1503/9/9734/9734145_6693915169db220d5298cfe9bc7b5029/images/P4260077.jpg?ver=2 luk- 150 liber longbow
_________________
Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed

Ivan · Zaslal: út duben 29, 2014 9:06 pm Předmět:

Dusan - Tenhle přístup je rozhodně přijatelný a nelze než souhlasit, jen ta předchozí diskuse byla právě o té sportovní, soutěžní části lukostřelby.
V lukostřeleckých setkáních typu Jarní šíp je zcela dostatečné rozdělení kategorii podle šípu: dřevo / karbon (dural)

Luis · Zaslal: út duben 29, 2014 11:06 am Předmět:

Dušane, tedy to jsi napsal hezky. Dík za pěknou úvahu!

Dusan · Zaslal: po duben 28, 2014 7:21 pm Předmět:

Mno, myslim, ze sa tu zmiesavaju dve veci, obecne.
Lukostrelba ako sport a lukostrelba ako semi-historicka disciplina.

Pre lukostrelbu ako sport vymyslela IFAA svoje pravidla, ktore su striktne odvodene od zameru sportovo zapolit pri zachovani co najzhodnejsej mnoziny pociatocnych podmienok v jednotlivych kategoriach.
Samotne kategorie su vymyslene na to, aby sa zas bral ohlad na pociatocne podmienky ohladne vybavenia.

Lukostrelba ako semi-historicka disciplina je zasa oblastou ludi, ktorych vasnou je rekonstrukcia historicky potvrdenych (a niekedy len vyspekulovanych) postupov pri vyrobe a pouzivani lukostreleckeho naradia.
Do toho spadaju samozrejme aj historicke sutazne discipliny, sutazivost je ludom asi dana (aspon teda poslednych par tisicroci, co si svoje dejiny zaznamenavame Wink

). ..... no, a kedze s jedlom rastie chut, tak sa historicke discipliny vracaju do sportovych podujati, aj historicke naradie atd atd.

No a tu je kamen urazu - podla mna to jednoducho nejde zladit. A ak to niekto zladit chce, tak vymysli taku kravinu, ze zakaze historicke lepidlo na historickej konstrukcii lukonarada. Alebo, ked uz toto nie, tak bude zosmiesnovat tych, co si naradie vyrabaju sami v starodavnej podobe.... a to urcite nerobi a nebude robit dobru krv.

Alebo to zladit ide - a vysledkom su sice hybridne, ale zaroven tie najlepsie turnaje (IMHO), ktore ludia miluju (Pacov, Beckov.....)

Mimochodom, ja uz sipy lepim len glejom, a ani nie tak preto, ze som zaryty historicky fanatik, ale jednoducho preto, lebo je to najlepsie lepidlo Very Happy

Cize - zrejme by som asi nepresiel pravidlami....ale mne zas o to ani nejde.....

Ivan · Zaslal: po duben 28, 2014 6:59 pm Předmět:

Luis · Zaslal: po duben 28, 2014 1:03 pm Předmět:

Jíra · Zaslal: po duben 28, 2014 10:59 am Předmět:

myslím, že probíraná pravidla IFAA nejsou nejlepší platformou pro současnou českou lukostřelbu, zejména pro valnou část současných tradičních lukostřelců,
v jejich ryzí podobě se střílí u našich nejbližších sousedů pouze okrajově stačí si projít kalendáře a výsledky, účasní se jich malá skupina střelců v porovnání s ostatními turnaji
napadlo někoho kam třeba přesunout ty sporné Kay když díky carbonu podle IFAA nevyhovují v HB, nejblíže je BHR http://www.ifaa-archery.org/index.php/site-map/bs1/bhr ,ale nechat je střílet proti luku s butonem, střeleckým oknem, zakládkou a stabilizátorem, řekl bych, že i ten největší zatvrzelec uzná, že mimostředová Kaya je v tom okamžiku krapet v nevyhodě, spíš ještě víc než celodřevěný primitiv proti "turkovi"
vyspělost střelce nemá ani okrajovou souvislost s rozsahem kategorie
lepší luk = lepší výsledek
_________________
celá střelba z luku je jen o dvou krocích
1. naučit se střílet
2.opakovat to Smile

)

Jan · Zaslal: po duben 28, 2014 9:39 am Předmět:

Misiak, myslím, že jsi vystihl podstatu. Střelba do dálky sice není zrovna nejvhodnější porovnávání, ale konkrétně tvůj experiment je zajímavá informace.
To, co je pro vyspělého střelce výhoda, může být pro začínajícího nevýhoda.
K čemu ti je plochá křivka, když už od vypuštění to letí blbým směrem?
Každý si musí dospět k tomu, co mu sedí a s tím se sladit.

Hrom poukazuje na pokrytectví v kategorii původní luk.
Na restrikce vůči lepidlům a materiálům tětiv.
Má pravdu, ale tvůrcům pravidel jde o to, aby si v mezích bezpečnosti a relativně regulérně mohlo zazávodit co nejvíce lidí v rozumném množství kategorií a jejich obsazenosti.
To je můj názor a je každého věc, pro co se rozhodne.

Misiak · Zaslal: ne duben 27, 2014 10:36 pm Předmět:

Tento príspevok bude možno trošku offtopicom. Ivann - dnes som skúšal porovnať luk od cornusa aj kayu kedže sa dnes vyskytli na treningu oba. Kaya je 60 lbs na 31" a cornusov plochy agat bez reflexu je 45 na 28". Strielali sme rovnake sipy na rovnako dlhy natah a vysledok ma viac ako prekvapil. Pri sipe s dlzkou natahu cca 29,5" a zhruba konstatnym uhlom vypustenia sa rozdiel v dostrele tychto lukov lisil iba o zhruba 25m - merane gps. Samozrejme vysledky su spochybnitelne, ale pre mna to je relevatne dost, kedze pre oba luky su mimostredove s porovnatelnou sirkou madla. To je ako keby si chcel zakazat byt v jednej kategorii strelcom s 30lbs lukmi a 70 lb lukmi preto, lebo silnejsie maju viac plochu drahu letu.

Ano je pravda, ze kaya je rychlejsia ale to je sposobene predpatim ramien a celkom extremne malym brace height - cize sip dostava energiu z luku na podstatne dlhsej drahe, nevyhodou je ze kaya je alergickejsia na strelecke chyby, ktore cornusov luk celkom s prehladom odpusta, cize sa to podla mna vyvazuje. Keby sa oba luky nastavia na rovnaku silu natahu a rovnaky braceheight vysledky by boli IMHO velmi podobne. Pri akomkolvek luku je dolezite ako je dobry strelec, pretoze luk dobre vysledky sam nerobi.

Jichocz - suhlasim s tvojim nazorom, ze lukostrelbu je treba robit koli radosti a nie potreby vyhravat - lebo cim viac sa snazim vyhrat tym horsie vzdy strielam Smile

V pripade potreby moj prispevok presunte pripadne zmazte. Michal

jchocz · Zaslal: ne duben 27, 2014 9:09 pm Předmět:

Ivan · Zaslal: so duben 26, 2014 8:40 pm Předmět:

Já taky, ale jen ve snu Laughing

Tu Kayu jsem schválně uvedl jako extrém. S cenou pod 5000,- nemá v této cenové kategorii konkurenci.

cornus · Zaslal: so duben 26, 2014 12:21 pm Předmět:

Ivan, porovnávaš dva extrémne póly technologického spektra. Kaya je 300 gramov grafitu.
Stejne som dúfal, že agát bude rýchlejší. Very Happy

_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

Ivan · Zaslal: pá duben 25, 2014 9:30 pm Předmět:

I když střílím úplně mizerně tak jako majitel obou představitelů, to je Kaya 45lb a celodřevěný z akátu od Cornuse mohu dobře posoudit rozdíl.Oba natahuji přibližně na 49 lb a přesto, že ten akát je dělaný na flait s maximálně vylehčenými rameny tak z Kay je dráha o poznání přímější.
Rozdíl ve výkonnosti se víc projeví až přejdeme na plná pravidla s delšími vzdálenostmi.
Jsem hodně citlivý na dodržování pravidel ve sportu a pocit že mám neodpovídající vybavení mi kazí radost což je jeden z hlavních důvodů proč to dělám a o nedodržování Ducha pravidel nemluvě.

Misiak · Zaslal: pá duben 25, 2014 3:42 pm Předmět:

Pri počte ludi ktory striela tuto kategoriu je IMHO uplny nezmysel vyrabat dalsie podkategorie. Keby bol taky priepastny bodovy rozdiel medzi lukmi v kategorii PBHB co sa tyka vykonov SB/PB alebo HB ci uz kompozitov pravych alebo laminatovych mozno by to malo zmysel.

Samozrejme aj ja som vsetkymi desiatimi za upravenie IFAA pravidiel tykajucich sa HB v duchu, ktory nacrtol Jan, pretoze tak zostane aj vlk syty aj koza cela a hlavne nebude vylucenych 90% lukov hned z fleku, lebo su to laminaty aj ked tvarovo podobne az identicke.