Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

maty · Zaslal: ne březen 25, 2007 10:14 pm Předmět:

Právě, že moc ne. Chová se to podobně jako živá tkáň, takže v tom zůstane patrný střelný kanál a okolní trhliny vstřelem způsobené. To z toho důvodu aby bylo patrno jak se střela při průniku blokem chovala a co způsobila. Předpokládalo by to pro každého střelce jeden blok. A pro Myšu dva za sebou a v brnění Twisted Evil

_________________
Maty

Komtur · Zaslal: ne březen 25, 2007 12:49 pm Předmět:

Jestli se potom průstřel zcela zavře a má to i po větším množství průstřelů homogenní vlastnosti, tak by to byl ideální materiál.

cornus · Zaslal: so březen 24, 2007 10:18 pm Předmět:

Chytá sa do toho tiež projektil na balistické skúšky.
Zastaví to aj gulku z pušky.

maty · Zaslal: so březen 24, 2007 9:57 pm Předmět:

Vypadá to jako balistická želatina. Dá se občas sehnat. Je to prášek který se nasype do horké vody, rozmíchá, naleje do formy a nechá stuhnout. Následně je z toho takový trochu tužší rosol. Používá se v balistice, ke zjištění jak se střela chová při průchodu živým cílem (cílová balistika). Údajně má podobné vlastnosti jako živá tkáň. Někdy se do něj vkládají i kosti ( vetšinou vepřové ) aby výsledek byl blíže realitě.
_________________
Maty

Komtur · Zaslal: so březen 24, 2007 9:21 pm Předmět:

Taky zajímavá terčovnice. Co to může být za materiál?

cornus · Zaslal: ne březen 18, 2007 11:07 am Předmět:

Tu je podobný test na gelovom bloku:
http://www.youtube.com/watch?v=b6LzlgNfHtQ

Komtur · Zaslal: pá březen 09, 2007 10:10 am Předmět:

Jasně, s tím se počítá, že je to na jedno použití.

cornus · Zaslal: st březen 07, 2007 8:03 pm Předmět:

Problém s kartonom je, že po šípe v ňom zostane diera a ďaľší šíp ňou preletí pričom sa perfektne oholí. Laughing

Inak ho mám v práci dosť.

Komtur · Zaslal: st březen 07, 2007 7:38 pm Předmět:

Zrovna jsme to dneska s Myšou probírali, že nejlepší budou čterce ze stejného kartonu zasazené do rámu. Je to levné, lehce vyměnitelné, neničí šípy a dají se z něj i lehce vytáhnout. Takže karton. Plechové lamely na exhibice.

cornus · Zaslal: st březen 07, 2007 5:44 pm Předmět:

Keď to teraz čítam spomenul som si, že som raz z núdze strielal do stlačených veľkých kartonov od kol a prerážal som 12 vrstiev papiera.
Je to dosť?
Americkí čerokézovia majú národný lukostrelecký šport kde sa hodnotí presnosť a prieraznosť šípu súčastne.

Mysa · Zaslal: čt leden 25, 2007 4:50 pm Předmět:

ale to není poviné Cool

Jenom Libor koumá,jak sofistikovat destruktivní záležitosti.Obávám se,že za to trošičku můžu.Inspirovalo mne loňské mistrovství v bojové lukostřelbě,které pořádali bojovníci z hračkářství SEBU.I letos tam mají nesmyslné disciplíny uzpůsobené pro amatérské luky.Oba nás s Komturem fascinují zprávy o účinosti luků v boji i při lovu a bylo by fajn pokusit se to zrekonstruovat.Oba 100lb bez problémů utáhnem,takže proč ne.Možná bych zkusil přez Sorona angažovat pana Kýzla a měřit i rychlost šípu.Hodně ti to řekne i o výrobcích luků.Já to zatím dělám tak,že do neznámého luku dám svůj 10dkg šíp a rozdíly jsou vidět pouhým okem.Zatím obstál jenom Kýzl a Hadaš,pravděpodobně i PEZ a Jeneš

Miki · Zaslal: čt leden 25, 2007 3:28 pm Předmět:

Mysa · Zaslal: čt leden 25, 2007 2:36 pm Předmět:

plech?

Komtur · Zaslal: čt leden 25, 2007 2:16 pm Předmět:

Něco lepšího. I když v jednoduchosti je síla. Ale obávám se, že u kartonu půjde spíš o maximální snížení tření těla šípu (vyleštit a namazat) než o skutečnou průbojnost. Je jasné, že to bude problém většiny materiálů, které jsou měkké a nebudou ničit šípy. Možná bych stočil úvahy směrem k tvrdším lamelám o menší tloušťce oddělených vzduchovou mezerou.

Mysa · Zaslal: čt leden 25, 2007 1:44 pm Předmět:

navrstvit kartrony.Šance ,že se trefíš do stejné díry je minimální.Uděláš na šípu tužkou značku a změříš hloubku průniku

Komtur · Zaslal: čt leden 25, 2007 1:11 pm Předmět:

To tak samozřejmě bude, ale jak už jsme řekli, nejde vlastně o bodovanou soutěž (tam by šlo pouze o nádobíčko, střelec do toho nemůže skoro nic dát). Shrnul bych to tedy asi takovouto definicí: Jedná se o možnost změření a srovnání průbojnosti různých luků a šípů na standardizované terčovnici při střelbě z jedné (nebo více) stanovených vzdáleností. Potom je samozřejmě možné srovnávat různé luky při použití stejného šípu, různých šípů při použití stejného luku nebo si prostě udělat obrázek o účinosti kompletu luk a šíp používaného střelcem. Lze potom výsledky porovnat i z hlediska kategorií podle napínací síly. Myslím si, že může být docela zajímavé takové parametry vybavení zjistit. Vědět nejen jakou má luk napínací sílu, ale také jakého je schopen s určitým šípem dosáhnout dostřelu nebo účinku. Je jasné, že z pohledu luku se jedná právě o vhodnou kombinaci napínací síly (energie) a jeho rychlosti (schopnosti tuto energii účinně předat). Mezi těmito veličinami lze stanovit vztah jen pomocí určité konstanty, která je pro každý luk jiná. Navíc se u obou disciplín značně projeví i vhodná konstrukce šípu. Dá se to zjistit jen pomocí takového experimentu.

Soron · Zaslal: čt leden 25, 2007 11:19 am Předmět:

Jen v rychlosti takový malý postřeh. Pokud se tady jedná o terčovnici na měření průbojnosti - tak čeho? Luků a nebo šípů? Pokud luků, tak by se měly používat stejné šípy. Pokud šípů, tak obráceně. V jiném případě z toho vznikne disciplína - Kdo dokáže vyrobit nejúčinnější luk a nejprůbojnější šíp...

Komtur · Zaslal: čt leden 25, 2007 9:45 am Předmět:

Já chtěl rozpoutat debatu na téma terčovnice hlavně proto, abychom sestrojili takovou, která by šípy neničila. Nejde o to prostřelit plech nebo fošnu, dá se to samozřejmě měřit i na měkkém materiálu s dobrou zádržností. Nejlepší by bylo složení z lamel stejných vlastností, snadno vyměnitelných. Dal by se tak dobře zjišťovat prostřelený počet.

Mysa · Zaslal: st leden 24, 2007 6:00 pm Předmět:

no to určitě nejde dělat jako soutěž.Spíš to bude takový testík,co luk dokáže.Já jsem dělal Hrochovi dírky do štítu z dvojky plechu 45liberákem a na Ilburku Michal Kořínek promlasknul Hejtmanovi normanku taktéž z dvojky.Spíš je zajímavé ,že zatimco já mám luky a šípy na to většinou dělané,Michal to zvládnul celkem slabým LB a dost blbým hrotem.Ovšem přišel o šíp

Jaroslav Kejval · Grafoman Registrace: 21.6. 2006 Příspěvky: 741

Tak průraznost šípu je taková spíše experimentální věda která se bude těžko přenášet do nějaké soutěžní úrovně. Při představě že fakticky každým výstřelem zničíš šíp tak to bude dost náročné. samozřejmě něco jiného je testování různých luků ve vztahu na efektivitu která by se mohla objevit i v průraznosti. určitě si vše dokumentujte, měřte a foťte ať se mohou z toho poučit i jiní.

Komtur · Zaslal: st leden 24, 2007 1:57 pm Předmět:

Něco v tomhle oboru vynalézal Myša. Mám od něj jeden luk, který dělal podle nějakého indického z oceli. Ze 120 Lbs ho sundal na 80. Funguje slušně, ale vzhledem k nepředvídatelnosti toho, kdy praskne a možným následkům ho teď používám jen jako posilovací luk. Několik kompozitů šlachy, dřevo, rohovina mu bude ještě nějakou dobu schnout. Takže jsme minimálně dva, které podobné luky zajímají. Pro většinu bych to viděl spíš jako tu možnost svůj luk a šípy vyzkoušet a porovnat.

Jaroslav Kejval · Grafoman Registrace: 21.6. 2006 Příspěvky: 741

Myslíš?? No to my ty lidi co se zabývají výrobou luků a šípů ve vztahu k účinnosti luku vyjmenuj. Jestli máš na mysli lidi co si doma strouhaj klacky o síle 35 liber a na ně dávaj bukový násady tak to jo, to by tady nějakých pár desítek bylo. takovým věcem se bude věnovat jen opravdu dobrý lukař, který dovede vyrobit a používat aspoň 100 liberní luk opravdu dobrých kvalit, tak aby do toho luku mohl dát těžký jasanový šíp, který provalí dvojku plech. Zase na druhou stranu proč ne. Ale myslím si že nějaká polyethylenová terčovnice vám na to bude stačit Smile

)

Komtur · Zaslal: po leden 22, 2007 4:04 pm Předmět:

Nezní to moc zajímavě, že? Proto by to měla být soutěž doplňková a pro každého účastníka spíš možnost porovnat si s ostatními účinnost jím vystřelených šípů. Soutěž se z toho samozřejmě stane jen pro ty, kteří se zabývají nebo začnou zabývat konstrukcí luků a šípů s ohledem na jejich průbojnost (a jsou tací). Podobně bych to viděl i se soutěžením v maximálním dostřelu.

Jaroslav Kejval · Grafoman Registrace: 21.6. 2006 Příspěvky: 741

A jakým stylem by se v tom soutěžilo?? Jako ten kdo prostřelí nejhlouběji vyhrává?? Asi jo že?? takže vždycky vyhraje ten kdo v té soutěži bude mít nejsilnější luk a nejtěžší šíp.

Komtur · Zaslal: po leden 22, 2007 2:40 pm Předmět:

Plechy jsou moc destruktivní. Nemůžeme předpokládat, že si každý bude vyrábět šípy speciální konstrukce jen kvůli průbojnosti. To udělá jen pár nadšenců pro tuto disciplínu. Taky je třeba zajistit stejné podmínky pro všechny (tj. terčovnici během závodu udržovat).

Mysa · Zaslal: po leden 22, 2007 1:40 pm Předmět:

normálně.Navrstvit kartóny a změřit hloubku průniku.Za soutěž to koupí tak 40 ran a to vydrží.Nebo můžu připravit plechy po 0,2mm a pojedeš dokud prostřeluješ.

Komtur

Rádi bychom zavedli nepovinnou disciplínu Soutěž v průbojnosti. Rád bych dal k diskusi, jak vyrobit terčovnici, na které by bylo možné průbojnost šípu opakovaně měřit a neměla by na ně destruktivní účinek.
Asi to bude souviset se sestavením pravidel pro tuto soutěž, což sem nepatří a zavedu k tomu téma v disciplínách.