Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

petr julina · Zaslal: so květen 26, 2007 3:29 pm Předmět:

teď sem přivezl další metrák dř. uhlí a idu kovat.
Otázka...prosím co to je swalow tail..je to přeloženo vlaštovčí ocásek?
Je to ten hrot s dlouhými konci?Sem z toho poněkud jablečnej.

Mysa · Zaslal: so květen 26, 2007 12:54 pm Předmět:

samozřejmě že ano . Do 19. stol. ani jiné výhně nebyly

petr julina · Zaslal: so květen 26, 2007 10:40 am Předmět:

Máš pravdu Myso,je to konina,ale někde sem na netu viděl jak skovávají např. řetězy z motorových pil,kousky rúzných materiálů atd.
Ale čistě teoreticky,dal by se v jamkové výhni udělat kousek damašku?
Nemůžu si pomoct,kovářství sem si zamiloval,kdybych uměl sem dát fotky,chtěl bych znát tvůj názor na ty moje výtvory.

Mysa · Zaslal: so květen 26, 2007 10:10 am Předmět:

s damaškem je trochu problém, že než se to naučíš, než zjistíš ,co jde svářet a při jaké teplotě, máš velké ztráty na materiálu. Také to při každé svářecí operaci strácí něco uhlíku a nějaký difunduje mezi vrstvami. Na hrot mi to přijde zbytečné. Aby bylo poznat, že je to damašek a jaký, je třeba to vybrousit do hladka a vyleptat a u takto malého předmětu je efekt zanedbatelný. Taky je na paketování potřeba dostatečná masa materiálu, jinak to spálíš, Tak alespoň 1/4 kg. Ad hroty s tulejí- skus začít tím, že si rozvineš plášť tuleje ,nakreslit na kus plechu a zkusit vykovat na konci tyče co nejtenčí, aniž bys to spálil, stáčet až pak.

petr julina · Zaslal: so květen 26, 2007 9:59 am Předmět:

Také se musím pochlubit,vlastně se chlubím cizím peřím(Mysovým).Starý lux sem koupil ve frcu,jamka,dř.vinglo,kus kolejnice,kladiva,matroš a chut do práce a ejhle,hroty sou tu.Sem pašák,sousedi,synkovi kamarádi,mamka s tatíkem i manželka mě pochválili jak sem zručný.
To víte,tvářil sem se důležitě,házel kolem sebe rozumy a nechal prubnout vykut hrot i starší i mladší kamarády.Ale furt to není ono,sebekriticky musím uznat že ze mě asi kovář nikdy nebude,moje hroty sou moc těžké,neumím to zrobit tak jako ten kovol na tom odkazu z you tube.Mysa by z toho asi chytil horečku,nicméně ta radost,když ten kus železa začal mít tvar,a potom to ve vodě zasyčelo a je to moje,i když možná jenom zatím cypatá práce,na šípu to vypadá celkem hezky,mám se ale mnoho co učit.Kovařina by mě asi velmi bavila.Malá otázka na Mysu,dalo by se takhle vykut kousek damašku,kousek,z malého množství materiálu,jenom na hrot který by šel do zářezu v šípu,myslím vykut řekněme placičku a potom sjet bruskou.Pac a pusu petr.

Drakobijec · Zaslal: pá květen 25, 2007 10:20 pm Předmět:

a nebude se to roztahovat a potom padat

Mysa · Zaslal: pá květen 25, 2007 9:48 pm Předmět:

ono se to nemusí svařovat! Stačí stočit

Drakobijec · Zaslal: pá květen 25, 2007 9:20 pm Předmět:

tak proto používám hroty s trnem

Mysa · Zaslal: pá květen 25, 2007 9:20 pm Předmět:

to zatím nezkoušej!Jedná se o jednu z nejnáročnějších kovářských operací. Vyžaduje dokonalý odhad teploty, značnou zručnost a kosmickou rychlost. Laughing

Drakobijec · Zaslal: pá květen 25, 2007 9:17 pm Předmět:

hloubal jsem nad tím nedávno ale nakonec sem zůstal u trnu co sem se dočetl tak se železo dá kovářsky svařit za pomoci prášku nebo rostoku ten prí rozleptá železo a to se z teploty spojí vše se provádí s hodně rozžhaveným železem jinak nevim děda bývalí kovář nic jiného neví ten trn je nutnost na vypracování tuleje

Jenda · Zaslal: pá květen 25, 2007 8:29 pm Předmět:

A tulej se za běla svařuje na nějakém trnu?
_________________
Jenda

Drakobijec · Zaslal: pá květen 25, 2007 6:17 pm Předmět:

roxor je tyč která se zalévá do betonu aby nepraskal je to obyč železná tyč ale má po obvodu vystouplou spirálu

Jenda · Zaslal: čt květen 24, 2007 6:05 pm Předmět:

Tak si asi udělám tu výheň, jak tu píše Mysa. Nevíte, kde se dá splašit starý vysavač? A ty šamotové cihly slouží jako poklop?
Jo a co jsou ty roksory?
_________________
Jenda

Wahin · Nováček Registrace: 13.3. 2007 Příspěvky: 7

Tak jsem včera vyzkoušel udělat výheň v zemi, jak popisuje Mysa.Použil jsem vysavač ETA bez regulace. Nemaje lepšího materiálu využil jsem plechovou trubku z příslušenství výše uvedeného "stroje".Nemám žádné kovářské znalosti, ale roxor 0,8 jsem v dřevěném uhlí během minuty rozžhavil do světle oranžova.Následné kování nic moc, ale to už je chyba horních končetin a ubohého nářadí ( kovadlina=zaseklá sekera ve špalku, dvoukilová palička). Určitě bych rád absolvoval nějaké kovářské minimum.
Jinak to byl pro mě velký zážitek. Na zbytku uhlí jsem si ještě udělal kuřecí nohu.
Zvuk vysavače na zahradě vzbudil v sousedech dojem, že jsem se totálně pomátl na rozumu, protože luxuju trávník.
Jinak moc díky za inspiraci.

Mysa · Zaslal: ne duben 08, 2007 3:51 pm Předmět:

čtvercová jamka 5cm hluboká. 20x20.Z boku trubka Laughing

petr julina · Zaslal: ne duben 08, 2007 2:17 pm Předmět:

Nyní prubuju směs dř.uhlí a koksu,ale moc tomu nevěřím,uvidíme,jak řekl slepý.
Ten kovář,co sem mluvil posledně,je pěkný pachuj,přinesl mi hrot,no tak možná do řeckého gastraphetes.
Představte si ¨jehličnatý"stromek,jak to kreslí děti,a váha asi 30dkg.
a povídá "To je matroš,co?"
No,musím říct,že jsem nešťastný,nešťastný člověk

petr julina · Zaslal: ne duben 08, 2007 10:53 am Předmět:

Myso,děkuji za odpověď,ale bez výkresu,i s tvým vyčerpávajícím popisem to asi nezvládnu.
Jak říká mistr co učí mojeho syna kung-fu,napít se musíš sám,žádný chvalozpěv vody ti žízeň neuhasí,tak já budu asi dále bloudit tmou.
Moc moc prosím o výkres.
pac a pusu petr julina.

Mysa · Zaslal: ne duben 08, 2007 12:26 am Předmět:

Japončíci používají takový píst ve tvaru bedny ,v článku bude obrázek a snad i výkresy výhní. Ohřev do oranžova stačí .Maximálně do žluta .Do běla jenom kdybys to chtěl svářet. Jak začnou lítat jiskry ,tak to usekni a začni znovu. Spálený materiál se trhá a hnusně vypadá

Mysa · Zaslal: ne duben 08, 2007 12:06 am Předmět:

už píšu článek.Je potřeba zdroj vzduchu ,optimálně 0,05 m3/s ,ale tobě stačí podstatně míň s možností regulace,výfučna %cca2 cm.Na ten obrázek z jataganu se vyprdni.To je tak na kalení do 800°.Na tohle nepotřebuje vzduch, stačí ,když dole nechá díru. Taky žádné rošty! Potřebuješ bodový zdroj vzduchu. Normálně udělej jamku v zemi o prům. tak 20 cm a 5 cm hlubokou. Z boku! dej 3/4 coulku trubku a trochu ji zahrab, aby vedla skoro na dno,ale ne úplně. Přiklop cihlou a druhou dej naproti. Napoj lux ,neboli světlo. Budeš mít vymezený lehce zahloubený prostor 20x20 se dvěma stranami nižšími a foukání z boku! Škvára se bude shromažďovat v nejnižším místě a ne v trubce. Ta bude zasahovat do výhně tak 2 cm! Pak informuj, jak to šlo Laughing

honzabe · Zaslal: so duben 07, 2007 11:17 pm Předmět:

Tady je ukázka malé jednoduché výhně.
http://www.jatagan.cz/tutorials/vyhen.htm

petr julina · Zaslal: so duben 07, 2007 9:38 pm Předmět:

Myso.sehnal sem rošt,roksory,kulatiny,ve frcu starý vysavač,nakoupil hafo dřevěného uhlí,poskládal ze šamotek výheňku,nebo výheněčku nebo jak,zapálil,nasypal uhlí,pustil luft...ale ouha,ať sem to nahříval jak dlouho sem chtěl,tak se to nahřálo na takovou červenou,max.oranžovou.
Zkoušel sem i přifukovat zespodu ještě i starým fénem,ale nepomohlo.
Naprostý debakl.
Nemohl bys naskenovat a hodit sem ty systémy co chtěl soron?
Žehnal bych ti do konce svých dnů.

Mysa · Zaslal: po březen 12, 2007 6:13 pm Předmět:

používám ocel 19080,neboť ji mám zadarmo v příhodném formátu a pracuje se s ní velmi dobře.Popouští se už od 150° a jde velmi dobře kovářsky svářet.Z hlediska hrotů je roksor ideální materiál-doporučuji průměr 8mm_a na stavbách ti ho dají zadarmo(odřezky).Po průletu 3mm plechem nejeví hrot z roksoru známky opotřebení.Dělám si z něj běžně kladívka na strusku a z větších průměrů i méně náročné zápustky

kovář · Nováček Registrace: 11.3. 2007 Příspěvky: 2

Až zajdeš do Ferony v Holešovicích, vejdi do haly s železem a prodej ocelí je hned u vrat vpravo, uříznou ti kolik budeš potřebovat ( tedy je to trochu dražší, než ten drát do betonu). Ale fakt je, že po zakalení to bude mít 11 500 (0,5% C) podobné vlastnosti, jako Roxor, který má asi 0,4 - 0,5 % uhlíku.

Používat nástrojovou ocel ( tř 19) nemá smysl, na hroty vlastnosti stejně nevyužiješ, kromě toho pokud ji překalíš, resp málo popustíš bude křehká.

Ale já zbraně nedělám, tak nevím, jak moc tvrdý hrot potřebuješ.

robinhoodd · Zaslal: ne březen 11, 2007 11:09 pm Předmět:

Ferona je v pohodě , koupit se dá železná kulatina na metry(i nerezová ocel, ale ta se blbě opracovává) , ve Feroně blízko Holešovickýho nádraží.

Mysa · Zaslal: ne březen 11, 2007 10:47 pm Předmět:

vinutý pružiny z aut se většinou kalit nemusí.Na hroty je to trvanlivé dostatečně.Roksor je vyzkoušený.

honzabe · Zaslal: ne březen 11, 2007 10:42 pm Předmět:

Jo Feronu jsem zkoušel. Jejich otázka byla, kolik vagonů potřebuju Very Happy

Občas obejdu spíš šroťáky, ale zas nevím, co to je přesně za materiál. Loni jsem často dělal z vinutý pružiny.

kovář · Nováček Registrace: 11.3. 2007 Příspěvky: 2

Podle popisu se dá soudit, že jde o cementování.

Cementování je ale proces hrozně pomalý a náročný na prostředí. Po několika hodinách dojde k nauhličení povrchu do hloubky několika desetin, maximálně několika milimetrů.

Pro tvoje potřeby by bylo lepší koupit si uhlíkovou ocel, např 11 600, která má 0,6% uhlíku. Je k sehnání např. ve Feroně.

Mysa · Zaslal: ne březen 11, 2007 10:33 pm Předmět:

řádově desetiny milimetru.Technicky to jde asi do dvou milimetrů,ale to se dělá jinak,a je to energeticky náročné.Dřív se cementací dělala ocel ze železa, a to i v primitivních podmínkách.Např. se cementovalo během paketování, a při 15000 pěkně nacementovaných vrstev vznikal materiál s neskutečnými vlastnostmi

honzabe · Zaslal: ne březen 11, 2007 10:17 pm Předmět:

Přepokládám,že mluvíš o cementování. Do jaké hloubky se může ocel takto nauhličit?

Mysa · Zaslal: ne březen 11, 2007 10:10 pm Předmět:

asi by to šlo i z hlazenky.Staré pilníky by zas byly dobré na odolnost proti otupení.Ohřát na světle červeno(třešeň),do vody jenom špičku a sledovat,jak bude po vyndání pochodovat barva.Až bude na hrotu slámově žlutá,znovu zamočit.Mají kolem 1% uhlíku(19191).Pokud budeš chtít zvýšit odolnost roksoru,dělávalo se to takto:nastrouhat materiál obsahující organický uhlík(rohy,kopyta),smíchat s prachem z dřevěného uhlí a do plechovky.Hrot ohřeješ do žluta a zapíchneš ho do toho(smrdí).Po vystydnutí znovu ohřát a zakalit.Lze provádět s jakoukoli nelegovanou nízko,či středně uhlíkovou ocelí.Také můžeš koupit v lékárně živočišné uhlí na sračku rozemlít.Nebo uhličitan barnatý.