A ještě Dusan - kožená tětiva už mi schne, ale zatím ještě není dost suchá a stále mírně pruží. Obávám se, že ji budu muset znovu namočit a znovu nechat schnout s větší zátěží, zatím moc použitelně nevypadá. Momentálně na ní visí kýbl s 10l vody a pár kameny. _________________ http://www.rychla-lukostrelba.cz/
spitamen: Já už toho teda nechám, ledaže by se do mě zase někdo pustil. Celý smysl toho všeho je vyvrátit tvrzení "bez těžkého warbow není boje lukem".
spitamen podruhé: V textu tě tam uvádím jako nespecifikovaného člověka. Jestli chceš, dám tam jméno či přezdívku, případně i s odkazem někam. Pokud máš nějaký web nebo něco, co chceš prezentovat, tak toho využij, budeš mít zpětný odkaz zdarma. _________________ http://www.rychla-lukostrelba.cz/
Registrace: 17.11. 2010 Příspěvky: 2064 Bydliště: Vranov nad Toplou
Zaslal: so duben 23, 2016 1:46 pm Předmět:
mladenci moji.. ..myslim,ze mate pravdu vsetci..aj kaven,aj jenes,dusan a spol...od pomenovania jednoduchej cinnosti ako strelba z lahkeho luku az po tisicrocne dejiny,navyse z oblasti celej planety..az budem priväzovat paradajky ku kolikom,aby ich nepolamal vietor,budem zahradnicit..az ma pri tejto bohumilej cinnosti prepadne agresor s nozom v ruke,a ja mu zahrotenou palicou vykolem oci,bude to boj s palicou..boj o vlastny zivot..papuanec si môze strielat 30lib lukom,alebo sipkami,pretoze ma otravene sipy a dokaze zasiahnut telo tak,ze mu tu latku dostane do krvi..ale myslim,ze takyto bojovnici by v bitke typu krescak velku sancu asi nemali,ze?tu v takejto debate naozaj nemozno pliest do kopy pojmy,uzemia a casove rozpätia xy-tisic rokov,lebo sa nakoniec aj tak k nicomu nedostanete.. _________________ excalibur exomax,truglo 4*32,maxima hunter,historicke kuse
Najsilnejsou zbranou cloveka je jeho mysel...
Zlo bude porazene vtedy,ak si dobro zachova svoju tvar...
Tak to na oplátku shrnu já, protože pohrdavé poslední slovo ti opravdu nenechám.
To, co dělám já, není relevantní, k tomu se nevyjadřuju. Že zrovna moje lukostřelba je bojová mi neustále podsouváte vy, já to neříkám.
Svoje názory obhajuješ nepravdivými výroky.
"Naposledy, kdy byly nátahové síly pro válčení shodné s lovem bylo na začátku doby bronzové." - není pravda, a nebo doba bronzová trvá dodnes. Viz třeba ti papuánci (ne jen dle videa, ale i dle článku zde na lukostřelci). Pokud teda chceš říct že tvůj pojem "válčení" je něco jiného než můj pojem "boj", tak v tom případě budeš pravdě blíž, ale zase to ztrácí na relevanci vzhledem k tomu co řešíme.
"Žádná tehdejší armáda nepoužívala plivátka" - U Egypťanů jistě můžeme mluvit o armádách, a pokud vím, tak jejich původní nereflexní luky bys za plivátka určitě označil.
"Rychlá lukostřelba je historicky nevěrohodná" - to bude asi těžko pravda, když ten nejlepší zdroj k technikám rychlé střelby nacházejí moderní lukostřelci ve středověkých arabských spisech. A nejde opravdu jen on Larse Andersena, přímo ze stejného zdroje čerpal i Mihai Cozmei a Murat Ozveri.
"Hrocha nelze ulovit lukem s nátahem 30lb" - není pravda, když je dost lidí a dost šípů, lze tak udolat i hrocha. Dokud zbraň dokáže způsobit na dálku krvácející ránu, tak je použitelná k lovu. A není to spekulace, analogickým stylem se loví v zapadlejších částech světa dodnes; a nebo aspoň donedávna. _________________ http://www.rychla-lukostrelba.cz/
Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 762 Bydliště: u Karlových Varů
Zaslal: so duben 23, 2016 11:29 am Předmět:
Trochu to shrnu. Střílíš slabým laminátovým lukem po vzoru trikového lukostřelce duralovými nebo kabonovými šípy s plastovými nejspíš roztaženými končíky.
Za důkaz správnosti a historické hodnověrnosti svého počínání považuješ jakési anonymní video natočené s papuánci ochotných za pár dolarů poslouchat režijní pokyny a dělat "vzrušující boj".
Dobře, je to tvoje věc. Pro mě za mě můžeš věřit třeba v Odina a mě to neuráží, ale neočekávej od nás totéž.
Se silnými luky, které používali veškeré armády včetně egypťanů (jak ti asi ušlo), prostě podobné blbinky dělat nejdou.
"Bojové" je na tomhle stylu lukostřelby jen to, že se "bojíš", aby sis při saltu něco neustřelil.
Jeneš: Voilá! Žeby? Takže kdybych měl originální papuánský nebo egyptský luk a originální šípy, tak už by to byla bojová lukostřelba? To znamená, že najednou nezáleží na nátahové síle? To je dobře.
No a dál - hypoteticky zajedu zítra na Papuu-Novou Guineu, a jednomu místnímu chlapíkovi daruju svůj moderní laminovaný luk. On si to párkrát zkusí, bude se mu s tím střílet dobře, a tak si to vezme do příštího boje se sousedy. Stane se z toho v tom okamžiku bojová lukostřelba?
A k popisům technik rychlé lukostřelby v Arab archery ses nevyjádřil.
Podesáté upozorním, že nejde o rychlostřelbu v mém podání, nýbrž o to, že k bojovému použití luku vůbec nepotřebuješ warbow. Zcela bez vazby na mě.
Registrace: 17.11. 2010 Příspěvky: 2064 Bydliště: Vranov nad Toplou
Zaslal: so duben 23, 2016 8:43 am Předmět:
feketesolyom napsal:
Kaven napsal:
spitamen napsal:
Kaven..cerstvo ti to nepomeram,pretoze momentalne nato nemam cas ani priestor,ale tak z minulosti co si pamätam,môzem aspon trosku posluzit..tak napr.spominanymi walthermi som napoly stiepal dosky na palete.co zasah cepelou,to doska napol..myslim ze hrubka dosak sa pohybuje od 2-3cm,kde ako..kopirovat cepel walthera nema pre teba vyznam,pretoze su to siroke,mohutne cepele,to by tvoj sip vyzeral ako harpuna.. ..naposledy som hadzal do kmena zrezaneho orecha vlasskeho nozom stainless steel,vaha asi 102 gramov,hrubka cepele v penetracnych miestach 1mm,sirka 25mm,nôz siel cca 3cm do kmena,odhadom,vzdialenost priblizne7-8m..tych hadzani bolo dost,do vsetkeho mozneho aj klincami a tak,len uz si to nepamätam..
Supr, to mi stačí, takže do masivního dřeva na 7m to proniklo cca 3cm do hloubky. Já tu čepel nože na šípu kopírovat nebudu, ale musím si vyrobit něco jako byly broadhead hroty, to se účinku vrhacího nože bude podobat nejvíc. Tak jo, napíšu sem potom jak to dopadlo.
Luk cca.150#, síp 117gramov z toho hrot 36gramov. Zelezná platna 4mm hrubá. Strelba cca zo 12-15m . diera v platni 2x2mm. Mozte vrhat
Pekne,ale porovnavat takto silny luk s fyzickymi moznostami a schopnostami cloveka nejde..nepoznam cloveka,ktory hodi 150 gramovy nôz rychlostou 50/s..je to to iste ako porovnavat silny luk s chlapikom,co na strelnici vojenskym strelivom robil sito z ocelovej platne hrubej 2.5cm..to si myslim neskrtne ziadna mechanicka zbran..a to urcite nemal nejake top strelivo..sila,krasa a ucinnost vrhacich zbrani(noze,shurikeny) oproti mechan.,ci palnym spociva niekde inde.. ale o to teraz nejde..pokial som pochopil kavena,chce porovnat ucinnost luku urceneho na rychlostrelbu oproti letiacim nozom..aj preto som sa ho pytal,co chce porovnavat,aku sila(od 1-100kg) _________________ excalibur exomax,truglo 4*32,maxima hunter,historicke kuse
Najsilnejsou zbranou cloveka je jeho mysel...
Zlo bude porazene vtedy,ak si dobro zachova svoju tvar...
Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 762 Bydliště: u Karlových Varů
Zaslal: so duben 23, 2016 1:54 am Předmět:
Kaven napsal:
Nojo. A odpověď žádná. Pauánci si doma mírumilovně pletou papuče, Egypťani nikdy do ruky nevzali luk, a detailní popis rychlostřeleckých technik nacpali do středověkých rukopisů ufouni se strojem času.
Fajn, a který luk teda používáš? Papuánský nebo snad egyptský přímý nebo rohový a z kterého tisíciletí ? A co šípy ? Máš rákosové nebo bambus ? A co tvoje hroty ? Je to pazourek nebo kosti ?
Trochu se zamysli, co všechno plácáš dohromady a co ve skutečnosti opravdu děláš.
Jen tak mimochodem, egypťani lovili lukem hrochy, myslíš že měly nátah 30 lbs ?
Kaven..cerstvo ti to nepomeram,pretoze momentalne nato nemam cas ani priestor,ale tak z minulosti co si pamätam,môzem aspon trosku posluzit..tak napr.spominanymi walthermi som napoly stiepal dosky na palete.co zasah cepelou,to doska napol..myslim ze hrubka dosak sa pohybuje od 2-3cm,kde ako..kopirovat cepel walthera nema pre teba vyznam,pretoze su to siroke,mohutne cepele,to by tvoj sip vyzeral ako harpuna.. ..naposledy som hadzal do kmena zrezaneho orecha vlasskeho nozom stainless steel,vaha asi 102 gramov,hrubka cepele v penetracnych miestach 1mm,sirka 25mm,nôz siel cca 3cm do kmena,odhadom,vzdialenost priblizne7-8m..tych hadzani bolo dost,do vsetkeho mozneho aj klincami a tak,len uz si to nepamätam..
Supr, to mi stačí, takže do masivního dřeva na 7m to proniklo cca 3cm do hloubky. Já tu čepel nože na šípu kopírovat nebudu, ale musím si vyrobit něco jako byly broadhead hroty, to se účinku vrhacího nože bude podobat nejvíc. Tak jo, napíšu sem potom jak to dopadlo.
Luk cca.150#, síp 117gramov z toho hrot 36gramov. Zelezná platna 4mm hrubá. Strelba cca zo 12-15m . diera v platni 2x2mm. Mozte vrhat
Nojo. A odpověď žádná. Pauánci si doma mírumilovně pletou papuče, Egypťani nikdy do ruky nevzali luk, a detailní popis rychlostřeleckých technik nacpali do středověkých rukopisů ufouni se strojem času. _________________ http://www.rychla-lukostrelba.cz/
Jeneš: A už je to tady zas. "Naposledy, kdy byly nátahové síly pro válčení shodné s lovem bylo na začátku doby bronzové." Takže před začátkem doby bronzové se jako nebojovalo, takže tomu nemám říkat bojová lukostřelba? A doba bronzová skončila přesně kdy? Co ti papuánci, kteří se doteď střílejí slabými luky? A zdaleka nejsou jediní.
"Žádná tehdejší armáda nepoužívala plivátka?" Jaká tehdejší? Egyptská říše byla takovými luky vybudována. Silnější reflexní luky se objevily až po střetech s Hyksósy v 17. století BC. Ale i tak šlo o luky o síle okolo 60lb, a slovem "warbow" v dnešním významu bychom to asi nenazvali.
Rychlá lukostřelba je historicky nevěrohodná? Takže jak se dostaly její popisy do středověkých arabských rukopisů? Jaktože v ní soutěžili indiáni?
Sousloví "bojová lukostřelba" používám právě proto, aby zahrnula jakékoli boje s lukem, a ne jen skutečné "válčení" ve středověkém smyslu. Zcela záměrně. _________________ http://www.rychla-lukostrelba.cz/
Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 762 Bydliště: u Karlových Varů
Zaslal: pá duben 22, 2016 10:11 pm Předmět:
Kaven : Smysl to nemá určitě. Ty jsi přesvědčen o své "pravdě" a hledáš pro ni jakékoliv potvrzení s von Dänikenovskou úporností. Je také vidět, že už to děláš delší dobu, takže už to připomíná vědecký Larsismus-Andersismus. Svědčí o tom například důsledné používání termínu "bojová lukostřelba" potažmo "bojový luk" místo válečný luk (warbow), protože pak by se tvá konstrukce příliš rychle rozsypala. Nicméně těžko změníš fakt, že ve starověku a středověku sloužil luk k lovu a k válkám (později případně k soutěžím téměř sportovním). Z toho vycházely i konstrukce a nátahové síly luků a pro "boj" tedy válku se používali rozhodně luky silnější než lovecké. Žádná tehdejší armáda nepoužívala plivátka. Naposledy, kdy byly nátahové síly pro válčení shodné s lovem bylo na začátku doby bronzové. My v současné době používáme (až na výjimky) luky s nejvýš loveckou nátahovou silou. Nácvik rychlostřelby na krátkou vzdálenost slabým lukem by se mohl hodit tak na vyvraždění stodoly plné dětí.
Nechci tě v žádném případě nijak odrazovat od toho druhu lukostřelby, která tě baví, ale nesnaž se nás přesvědčit o její historické věrohodnosti.
Dusan: Člověče ... asi to fakt nemá smysl, ale mně doteď skutečně nenapadlo vykládat tu anglickou větu jinak než "luk držený svisle", protože jsem si myslel že vím co v moderní angličtině znamená slovo "upright". Jestli mě chceš přesvědčit že to nevím, resp. že mezi lukostřelci má to slovo jiný ustálený význam, tak se klidně přesvědčit nechám, ale ukaž mi to někde napsané, použité v textu nebo tak něco. Je snad blbost snažit se mě přesvědčit o významu slova "upright" tím, že mi omlátíš o hlavu slabé luky a Andersena, ne? Vždyť mluvíme každý o něčem jiném. _________________ http://www.rychla-lukostrelba.cz/
Kaven..cerstvo ti to nepomeram,pretoze momentalne nato nemam cas ani priestor,ale tak z minulosti co si pamätam,môzem aspon trosku posluzit..tak napr.spominanymi walthermi som napoly stiepal dosky na palete.co zasah cepelou,to doska napol..myslim ze hrubka dosak sa pohybuje od 2-3cm,kde ako..kopirovat cepel walthera nema pre teba vyznam,pretoze su to siroke,mohutne cepele,to by tvoj sip vyzeral ako harpuna.. ..naposledy som hadzal do kmena zrezaneho orecha vlasskeho nozom stainless steel,vaha asi 102 gramov,hrubka cepele v penetracnych miestach 1mm,sirka 25mm,nôz siel cca 3cm do kmena,odhadom,vzdialenost priblizne7-8m..tych hadzani bolo dost,do vsetkeho mozneho aj klincami a tak,len uz si to nepamätam..
Supr, to mi stačí, takže do masivního dřeva na 7m to proniklo cca 3cm do hloubky. Já tu čepel nože na šípu kopírovat nebudu, ale musím si vyrobit něco jako byly broadhead hroty, to se účinku vrhacího nože bude podobat nejvíc. Tak jo, napíšu sem potom jak to dopadlo. _________________ http://www.rychla-lukostrelba.cz/
Registrace: 17.11. 2010 Příspěvky: 2064 Bydliště: Vranov nad Toplou
Zaslal: pá duben 22, 2016 6:51 pm Předmět:
Kaven..cerstvo ti to nepomeram,pretoze momentalne nato nemam cas ani priestor,ale tak z minulosti co si pamätam,môzem aspon trosku posluzit..tak napr.spominanymi walthermi som napoly stiepal dosky na palete.co zasah cepelou,to doska napol..myslim ze hrubka dosak sa pohybuje od 2-3cm,kde ako..kopirovat cepel walthera nema pre teba vyznam,pretoze su to siroke,mohutne cepele,to by tvoj sip vyzeral ako harpuna.. ..naposledy som hadzal do kmena zrezaneho orecha vlasskeho nozom stainless steel,vaha asi 102 gramov,hrubka cepele v penetracnych miestach 1mm,sirka 25mm,nôz siel cca 3cm do kmena,odhadom,vzdialenost priblizne7-8m..tych hadzani bolo dost,do vsetkeho mozneho aj klincami a tak,len uz si to nepamätam.. _________________ excalibur exomax,truglo 4*32,maxima hunter,historicke kuse
Najsilnejsou zbranou cloveka je jeho mysel...
Zlo bude porazene vtedy,ak si dobro zachova svoju tvar...
vobec si nepochopil, co som napisal.
Si teoretik, preto. Ta kniha je manual pre lukostrelbu danej doby. Je tam vsetko co ma byt a nic naviac. Efektivny manual.
Ako teoretik spekulujes nad uplnymi blbinami, pretoze si v mysli teoretizujes o vsetkych moznych vykladoch textu. Ak by si vsak bol praktik, teoretizovanie by sa znacne zuzilo. Lebo blbiny by ta ani nenapadli.
Ale evidentne nie si praktik. Leda v tom Andersenizme ktory prevadzas. A preto nevies. Preto si si vyvodil zaver, ze to moze znamenat milion dalsich veci, nez to, co to evidentne znamena.
Strielaj normalnymi lukmi. Skus si rekonstrukcie starych bojovych lukov, ktore su vyrobene na zaklade seriozneho badania, rob to dlho dlho dlho dlho a potom sa k tomu zdroju vrat.
Jednak sa ti mnohe vyjasni, a jedna nadobudnes dojem, ze sa mas este viac ucit nez predtym. _________________ Sen okçuluğu bir gün bırakırsan o seni 10 gün bırakır.
Jinak když už ses do mě znovu pustil kvůli slabým lukům, tak se znova obhájím. Bojovat se dá i 30lb luky, v historii se to tak mnohdy dělalo a někde se to dělá dodnes. A lidi, kteří je používali či používají, se s nimi zcela regulérně vraždí. Tudíž je nesmysl prohlašovat, že bojová lukostřelba začíná až od určité libráže - je to stejná kravina, jako kdybych tvrdil, že s nožem se nebojuje, protože boj to začne být až od jedenapůlručního meče.
Nijak ovšem nevyvracím skutečnost, že mnoho národů vývojem dospělo k lukům s velkými nátahovými silami, a že je měli speciálně pro boj. Pouze upozorňuji na to, že toto není jediná možná podoba luků, se kterými se lidi navzájem zabíjeli či zabíjí. _________________ http://www.rychla-lukostrelba.cz/
Dusan: Pláčeš na špatném hrobě. O síle luku jsem ve vztahu k Arab archery a slovanském nátahu neřekl vůbec nic. Speciálně jsem k napínání shora napsal "To teda mohli samozřejmě taky, ale text se k tomu nevyjadřuje. " Takže nevidím důvod proč mě osočuješ ze "somarin".
Že "věta může znamenat jen nátah shora" není pravda, protože může stejně dobře znamenat, že drželi luk svisle. Z anglického textu tohle vypadá pravděpodobněji. Arabský text neznám a arabsky neumím; jestli ty ano, tak to přečti v originále a můžeš to vyjasnit.
Nevidím důvod, proč by autor nemohl napsat, že slované drží luk svisle, a vůbec se nevyjádřit k tomu, jestli napínají obloukem shora či zdola či kdovíjak jinak. A podle mého soudu přesně to udělal. _________________ http://www.rychla-lukostrelba.cz/
Preço mudrlant???
Lebo trepes somariny. Miesas veci, ktore si si nacital s vlastnymi zavermi neoverenymi praxou.
Keby si pouzival ine luky nez tie tvoje pluvatka "na bojovu lukostrelbu" a keby si si skusil natiahnut luk odpovedajuci historickej bojovej librazi, tak by si jednoducho vedel, ze ta veta moze znamenat len natah zhora. Vedel by si to, lebo keby si natahoval silny luk tak ako pluvatka, tak by si mal klby na ramene v prdeli a namiesto nich by si mal mozno protezu. Vedel by si, ze len natahom zhora natiahnes silny luk lebo len tak zapojis svaly, ktore nutne musis zapojit, aby si si neurval prsty, palec, ci rameno.
A nezacni mi tu prosim ta zase trepat, ze ti Slovania mozno pouzivali slabe luky. Nie nepouzivali, lebo by to bola jednoducho hovadina. Ludia sa vzdy snazili pouzivat najrychlejsi a najucinnejsi luk.
V pripade napriklad Korejskeho luku su toluky slabsie ale ich predpatie a svih z nich robia skvelu zbran. Ale ani korejske luky neboli 30 librove. To len dneska su.
Ked zajdeme medzi nomadov alebo Turkov, mamelukov (co bol aj autor onoho zdroja) vsetci pouzivali na nasu dobu silne libraze - v boji, moj mily, v boji.
A aj oni Slovania, ci Greci, ktorych spomina, ich pouzivali v boji. Slovanskych lukostrelcov najimali napriklad Byzantinci ako zoldnierov. Skutocne pochybujem, ze nenatahovali zhora, ale nejak naklonene ako hovoris ty.
Slabe luky pouzivame my, v dnesnej dobe. Ja napriklad v pohode taham 70lbs a mozem s takymto lukom strielat cely den a preto sa - v dnesnej dobe - mozem povazovat za niekoho, kto taha "silny bojovy luk" ale uz len janiiciarski acemi, zasrani, ti by ma uplne vysmiali, lebo s takymi prditkami trenovali oni.
Vedel by si to, ale nevies. Rychllo si sa nakvasil a uzemnujes tu ludi svojim "rock solid" argumentami. Ktore su uplne na vode. _________________ Sen okçuluğu bir gün bırakırsan o seni 10 gün bırakır.
Nene, vybereš si nůž, jaký by sis vybral proti nepříteli v prošívanici, a tím nožem hodíš do palety. Takže budem vědět, že bojově využitelný nůž pronikne do palety do takové a takové hloubky. No a já pak tady naimprovizuju nějakou plochý ostrý šípový hrot (budu muset improvizovat, mám akorát kulaté terčové), vystřelím do palety taky ze sedmi metrů, a porovnáme to. U luku budem vědět nátahovou sílu, váhu šípu a typ hrotu. Mám tu luky 28lb, 40lb a 50lb, doufám že aspoň ten 50lb se noži vyrovná.
Jo, je to takový výzkum dělaný na koleni, závěry se musí brát s rezervou, ale nějaký odhad se z toho odvodit dá. _________________ http://www.rychla-lukostrelba.cz/
Registrace: 17.11. 2010 Příspěvky: 2064 Bydliště: Vranov nad Toplou
Zaslal: pá duben 22, 2016 1:37 pm Předmět:
neviem ci som ta dobre pochopil,ale chces porovnanie typu,ze tym istym nozom hodim do presivanice a do palety a porovnam hlbky prienikov? _________________ excalibur exomax,truglo 4*32,maxima hunter,historicke kuse
Najsilnejsou zbranou cloveka je jeho mysel...
Zlo bude porazene vtedy,ak si dobro zachova svoju tvar...
Tak na toto ti asi tazko niekto jednoznacne a uspokojujuco odpovie..pretoze porovnavat chces co?luk silny od 1-100kg?so sipom akym?+material luku,typ sipu a hrotu s akymi fyzickymi predpokladmi akeho cloveka vrhajuceho nôz?pretoze kazdy ho hodi inou technikou,silou,rychlostou-svihom..pre malu predstavu...elektroda vytiahnuta z obalu e-r 117,nebrusena,cize oba konce ploche,vaha elektrody 10 gramov,som ju vrhol z cca 7m do drevenej palety(asi smrek) a penetrovala cca 4mm..vies si predstavit napr.takeho obojstranne bruseneho walthera vaziaceho 260 gramov,prudko,razantne a cisto hodeneho?hotova stiepacka dreva..
No, já s vrhacími zbraněmi žádnou praxi nemám, a je mi jasné, že to je dost různorodé. Ale základem úspěchu jsou známé podmínky. Tvůj pokus s elektrodou se mi líbí, tak ho zvolme jako základ. Jestli máš k dispozici nějaký vrhací arzenál, tak vyber něco typu vrhacího nože, o hmotnosti takové, kterou bys ty sám považoval za vhodnou proti protivníkovi řekněme v prošívanici. Není nutné tím prošívanici prorazit, můžeš spoléhat i na to, že se trefíš do méně chráněného místa ... záleží na tobě, co bys proti takovému chlapíkovi zvolil.
Registrace: 17.11. 2010 Příspěvky: 2064 Bydliště: Vranov nad Toplou
Zaslal: pá duben 22, 2016 12:28 pm Předmět:
Kaven napsal:
Itazipa: Tak předně musím říct že to není MOJE rychlostřelba. Jo, líbí se mi to, baví mě to, a líbí se mi jak je to akční.
Současně jsem přesvědčen, že každý, kdo šel do boje s lukem, MUSEL mít něco takového nacvičeno. Nejde ani tak o rychlost střelby (která nemusí být nutně nejrychlejší možná), jako spíš o úsporný spolehlivý postup jak zasadit šíp a připravit se k výstřelu. Takový, který bude fungovat i když se při tom střelec natřásá v sedle, nebo běží, nebo se mu klepou ruce kvůli stresu uprostřed bojiště, nebo se musí koukat jinam než na ruce. Podle mého soudu to museli mít nějak nacvičené i ti Angličani. Vidím analogii i u vojáků s mušketami a podobnými puškami, u kterých většinu střeleckého výcviku zabíral dril postupu nabíjení zbraně. Jasně, šlo tam o něco trochu jiného, ale princip byl podobný - když nedokážu spolehlivě nabít během omezeného času, tak jsem v boji k ničemu.
SVOJI rychlostřelbu ale chápu do značné míry jako machrovinku, která mě sice opravdu baví, nicméně ji přeci jen beru s rezervou. Pokud bych ji chtěl opravdu použít v boji, musel bych na to jít podobně jako ti domorodci z džungle; a věřím, že při takové taktice a podobném typu nepřátel by rychlost byla opravdu klíčovější než síla luku. Jestli by mi to opravdu fungovalo si pravděpodobně nikdy v životě nevyzkouším. Ale pokud by nefungovalo, byla by to především chyba mé realizace (spočívající třeba i v tom, že jsem to použil proti typu protivníka, na kterého to nefunguje), a nikoli a priori špatný přístup k zacházení s lukem, protože jiným to zjevně funguje. Myslím že tady se asi shodujeme, nebo aspoň mám ten pocit. Konkrétní taktika a konkrétní způsob použití zbraně funguje jen za určitých podmínek, a to je myslím to tvoje "vyber si kulturu, místo a čas". S čím od začátku nesouhlasím je to jednoznačné "warbow" vyjádření, která v tomto jazyce znamená "když si vybereš jiný typ protivníka, než oplechovaného středověkého rytíře, tak to už žádný boj není".
Mimochodem, co říkáte na porovnání luku s vrhacími zbraněmi? Má někdo představu jak silný luk se na vzdálenost tak 7m vyrovná účinnosti vrhacího nože, šurikenu nebo sekyrky? Já vím že se to přesně říct nedá, protože nejsou všechny vrhací zbraně stejné (zvlášť v těch sekyrkách budou velké rozdíly) jako nejsou stejné všechny šípy, ale aspoň hrubé porovnání co do účinnosti? Vrhací zbraně se používaly častěji než jsem si původně myslel, a to i v opravdových válkách (ne jen střetech pár lidí). Krom antiky (řecké a římské oštěpy), se vrhalo i ve středověké Evropě (sekyrky francisky), i Asii (indické čakramy, japonské šurikeny). Čakramy se docela používaly při tvrdě útočných akcích (pěšáků i jezdců), protože zabíjely rychle, špatně se jim bránilo a umožňovaly účinně ovládnout větší prostor a větší množství nepřátel. Něco podobného bych rád dokázal s lukem, jelikož soudím, že na krátko vystřelované šípy by měly podobné možnosti taktického využití.
Tak na toto ti asi tazko niekto jednoznacne a uspokojujuco odpovie..pretoze porovnavat chces co?luk silny od 1-100kg?so sipom akym?+material luku,typ sipu a hrotu s akymi fyzickymi predpokladmi akeho cloveka vrhajuceho nôz?pretoze kazdy ho hodi inou technikou,silou,rychlostou-svihom..pre malu predstavu...elektroda vytiahnuta z obalu e-r 117,nebrusena,cize oba konce ploche,vaha elektrody 10 gramov,som ju vrhol z cca 7m do drevenej palety(asi smrek) a penetrovala cca 4mm..vies si predstavit napr.takeho obojstranne bruseneho walthera vaziaceho 260 gramov,prudko,razantne a cisto hodeneho?hotova stiepacka dreva.. _________________ excalibur exomax,truglo 4*32,maxima hunter,historicke kuse
Najsilnejsou zbranou cloveka je jeho mysel...
Zlo bude porazene vtedy,ak si dobro zachova svoju tvar...
Mudrlant? A to je špatně, když mám pocit, že text říká něco jiného? Právě proto, že vzápětí píšou o Řecích a horizontální poloze luku, mi připadá logické, že i to "upright" se týká svislé polohy luku. Možná to bylo jasné každému, ale mně teda fakt ne. Naopak doteď mě ani nenapadlo že by se to mohlo vykládat jinak než jako pozice luku vůči zemi.
"with the bow upright" tedy standardně znamená nátah shora, např. jako mongol na tomto videu? https://www.youtube.com/watch?v=iQLdXQ5Xv0w Jak se potom standardně označuje natažení obloukem zdola?
Po pravdě řečeno se mi to nezdá. "upright" znamená svisle, kolmo, vzpřímeně ... ale ten význam shora dolů tam není. Nicméně se můžu mýlit, tak mě prosím pouč nějakým dokladem, odkazem, videem nebo tak. Po krátkém prohledání google jsem na výraz "draw with bow upright" nenašel, nic, co by jednoznačně řeklo co to teda znamená. _________________ http://www.rychla-lukostrelba.cz/
v spominanom zdroji je hned za tym popisany natah Grekov a tam je pozicia luku opisana ako "horizontalna". Vobec v celej knihe pouzili prekladatelia na opis polohu luku voci zemi toto slovo, alebo slovo nakloneny luk.
Medzi prekladatelmi boli lukostrelci takze to prekladali jazykom a terminmi znamymi pre lukostrlecov. Preto "with the bow upright" vyjadruje natah zhora. To bolo doteraz jasne snad kazdemu okrem teba. _________________ Sen okçuluğu bir gün bırakırsan o seni 10 gün bırakır.
Pozor, "upright" znamená spíš "svisle" než "shora". Chápu to tak, že luk není nakloněný ani držený vodorovně; nikoli že by napínali shora. To teda mohli samozřejmě taky, ale text se k tomu nevyjadřuje.
Obrazok nemam, ale slovutny Majster to opisal takto:
Citace:
Slovania maju zvlastny natah spocivajuci v zamknuti malicka, prstenicka a prostrednika na tetive, zakial co drzia vystrety ukazovak pozdlz sipu a kompletne ignoruju palec. Na konceky prstov si (za tym ucelom) vyrabaju nastavce zo zlata, striebra, medi a zeleza a tahaju luk zhora.
Tu je vidiet, ze ani Slovania nenatahovali luk rovno pozdlz sipu dozadu _________________ Sen okçuluğu bir gün bırakırsan o seni 10 gün bırakır.
Arab archery to popisuje takto: The Slavs (al-Ṣaqālibah) have a peculiar draw which consists of locking the little finger, the ring finger, and the middle finger on the string, holding the index finger outstretched along the arrow, and completely ignoring the thumb. They also make for their fingers finger tips of gold, silver, copper, and iron, and draw with the bow upright.
Narozdíl od toho, co popisuje Arab archery, palec trochu používám - přidržuju s ním šíp proti nataženému ukazováčku. Malíček naopak moc nepoužívám - na tětivě sice je, ale spíš jen položený, aniž by zabíral. _________________ http://www.rychla-lukostrelba.cz/
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny Přejít na stránku Předchozí1, 2, 3, 4, 5, 6Další
Strana 3 z 6
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Diskusní fórum
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Osobní nastavení
Přihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
..myslim,ze mate pravdu vsetci..aj kaven,aj jenes,dusan a spol...od pomenovania jednoduchej cinnosti ako strelba z lahkeho luku az po tisicrocne dejiny,navyse z oblasti celej planety..az budem priväzovat paradajky ku kolikom,aby ich nepolamal vietor,budem zahradnicit..az ma pri tejto bohumilej cinnosti prepadne agresor s nozom v ruke,a ja mu zahrotenou palicou vykolem oci,bude to boj s palicou..boj o vlastny zivot..papuanec si môze strielat 30lib lukom,alebo sipkami,pretoze ma otravene sipy a dokaze zasiahnut telo tak,ze mu tu latku dostane do krvi..ale myslim,ze takyto bojovnici by v bitke typu krescak velku sancu asi nemali,ze?tu v takejto debate naozaj nemozno pliest do kopy pojmy,uzemia a casove rozpätia xy-tisic rokov,lebo sa nakoniec aj tak k nicomu nedostanete..
ale o to teraz nejde..pokial som pochopil kavena,chce porovnat ucinnost luku urceneho na rychlostrelbu oproti letiacim nozom..aj preto som sa ho pytal,co chce porovnavat,aku sila(od 1-100kg)
