Tecumseh
znám to dobře, čtyřikrát , naposled před měsícem z luku _________________ Desert Hawk - Vari zone 225lb.
gotická kuše - 15.st. 150lb.
luk trapper 62- 45lb.
longbow 68-30lb.
Gamo Shadow DX
Registrace: 22.7. 2007 Příspěvky: 1663 Bydliště: Praha
Zaslal: čt září 26, 2013 5:48 pm Předmět:
Tak totreba prelozte jako zkusenostni lukostrelba, proste se sejde luk s mozkem a telem, na 3d se da dosahnout bez jakyhokoliv mireni 170 bodu , kdykoliv.
Vic , musi se odhadovat vzdalenost, mirit, gap meodou nebo stringwalkingem.
170myslim bez jedenactek na klasicke puvodni trati 28zvirat nebo kolik to je, a dam to s jakym koli lukem ze ktereho me nechate par krat vystrelit.
SAN
Kdo mi neveri at se zepta treba cornuse, kdyz jsem drzel poprve v ruce jeho dreveny klacek
osobně mě je mi výklad co je instinkt i intuice od Čaje nejbližší a srozumitelný,přesto tyto odborné až filosofické úvahy o správném výkladu pojmenování subjektivního pocitu při lukostřelbě, které jsou sice velmi zajímavé, ale neustále se točící v kruhu ve mě vyvolali úsměvnou vzpomínku na citát, že každé hovno má své mouchy _________________ celá střelba z luku je jen o dvou krocích
1. naučit se střílet
2.opakovat to )
Čaj:
Nemusíš souhlasit, ale ty odkazy co uvádíš zahrnují pouze jednu "polovinu" anglického významu(popisující filosofii a psychologii). V anglickém slovníku je tato tebou uvedená definice dokonce až na druhém místě za definicí: "The act or faculty of knowing or sensing without the use of rational processes; immediate cognition." (Já překládám cca takto: "Čin, nebo schopnost chápaný nebo cítěný bez použití racionálního procesu; buzprostřední poznání.
Česká wiki(znovu): Intuice (z lat. in-tueor, in-tuitum) znamená vhled nebo náhled a v současném užití obvykle označuje schopnost rychlého chápání, odhadu a rozhodování, které není zprostředkováno žádným uvažováním a ačkoli bývá provázeno pocitem jasnosti a jistoty, není podloženo žádnými důvody. Intuice může být podmíněna zkušeností a hraje významnou úlohu jak pro rychlé rozhodování pod časovým tlakem, tak také v umění a v každé tvořivé činnosti vůbec.
Odtud také intuitivní – dosažený intuicí či odhadem, nezdůvodněný, předběžný.
Naopak instinkt: (z lat. instinguo, instinctus, pobídnout, podnítit) je stereotypní, nutkavé a přitom účelné chování, které není výsledkem učení ani zkušenosti. V přeneseném smyslu schopnost tušit věci, které nejsou smysly poznatelné, například hrozící nebezpečí.
Účelné chování, často vyvolané určitým podnětem, kterému se ani mladý živočich nemusí učit, nýbrž provede je hned napoprvé téměř dokonale a pak už vždycky stejně, vždycky přitahovalo pozornost člověka. Způsob, jak pavouk tká síť nebo jak včely budují plásty zároveň vyvolával hluboký obdiv nad účelností přírody. Pojem instinktu tak vyjadřoval jednak jistý automatismus, jednak jistotu a dokonalost daného chování a užíval se metaforicky i pro více méně automatické, nikoli promyšlené jednání člověka.
atd: http://cs.wikipedia.org/wiki/Instinkt
Lukostřelecká reakce není ani pud(který je nejblíže instinktu) a ani reflex(který ani jako podmíněný vůbec nezahrnuje činnosti jako lukostřelba). Viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Reflex
Tedy je to podle mě přesně naopak, než píšeš v posledním příspěvku
Ve výrazu "instinktivní" mají anglicky mluvící země bordel, protože nevycházejí z latiny a normálně používají právě ono metaforické užití významu. Oproti tomu u slova "instinkt" mají jasno a předchozí definici to víceméně odporuje. Protože to jsou čistě geneticky vrozené činnosti, stejně jako to chápe čeština. _________________ když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy
Registrace: 29.7. 2009 Příspěvky: 409 Bydliště: Praha
Zaslal: čt září 26, 2013 1:26 am Předmět:
Ivan & Kibe
Já samozřejmě chápu, oč jde.
Je tady Kejvalova "Instinktivní lukostřelba" a spousta lidem ten výraz nevyhovuje. Odtud původně vítr fouká.
Že by to bylo adekvátní vzhledem k tomu, jak se tou technikou střílí, to úplně ne. Ale intuitivní je ještě horší.
A to z toho důvodu, že naopak intuice se nadrilovat nedá. Instinktivní jednání ANO
Velmi zjednodušeně:
v celém světě se pořádají kurzy pudové střelby z krátkých zbraní.
Jde o nejefektivnější sebeobranu proti přímému nečekanému ohrožení.
Modelová situace - vystupuji v noci z autobusu a mám jít přes park.
1.
Mám nějaký divný pocit, že bych tam dnes chodit neměl - TO JE INTUICE. Kurs člověka může naučit, jak intuici lépe naslouchat a následně se rozhodnout přes park vůbec nejít, i za cenu zaplacení taxíku.
2. Půjdu přes park a přepadne mne trojice pobudů. Bez rozmýšlení tasím revolver a - byť normálně pacifista - je zneškodním. TO JE INSTINKT.
Kurs může člověka naučit, jak zareagovat bez rozmýšlení naprosto pudově = instinktivně. UMĚLÉ INSTINKTY LZE CÍLENOU AKTIVITOU VYTVOŘIT.
To pak je intuitivní předcházení krizové situaci a instinktivní střelba.
Je vidět, že na lukostřelbu se hodí pouze významové pole slova "instinkt", ale pouze ve zcela specifických situacích. Řekl bych např., že kutálející se kolečka nebo do vzduchu vymršťované kroužky většina střílí instinktivně.
Terčovku naproti tomu snad ani instinktivně střílet nejde.
Intuitivně už vůbec ne ... leda že by se tím myslelo, že mám před výstřelem intuici, že to bude sedmička a ona to opravdu nakonec je trefená sedmička.
Jestli mám nějakou alternativu - nemám. Ale "intuitivní" je ještě horší.
Ale já přece vůbec nezpochybňuji pravdivost požadavku, že soustava luk-šíp vůči cíli musí být nastavena tak aby šíp zasáhl cíl to je přece samozřejmé. Já hovořím o dvou způsobech jak této pozice dosáhnout:
a) pomocí jakýchkoliv mířidel či bodů které jsou na soustavě: luk, tětiva, šíp, ruka držící luk. b) bez použití mířidel.
Tvrzení, že je jedno který z těchto způsobů použiješ pro úspěšný zásah cíle je sice pravdivé , ale dělá z toho bramboračku proto, že právě o těchto dvou způsobech je ta diskuze.
CAJ - dosud se používal v této souvislosti výraz instinktivní , ale proto, že se několika lidem tady , včetně mne, zdál nepřesný, vzhledem k zažitému pocitu, že instinktivní znamená vrozený, daný, tak se začal používat výraz intuitivní ve významu nadrilovaný, naučený až do úrovně podvědomého konání . Pokud znáš nějaký výraz který formálně správně vyjadřuje to o čem tu mluvíme tak sem s ním.
Právě bez vzájemně odsouhlasených definic jednotlivých výrazů se takové diskuse zvrhávají na bramboračku, případně se zacyklují.
Obecně vzato intuice není akce, ale určitý typ vědění nebo poznání. Nikdy se nejedná o situaci, kdy je mysl z nějakého důvodu vyřazena.
Nelze vycházet z posunutých a na alusích založených kybernetických technikálií typu intuitivní ovládání telefonu. Rolling Eyes
Jinak kdo si myslí, že instinkt je pouze vrozený, tak je samozřejmě vedle. Instinkty si lze -velmi pracně vybudovat, nebo je potlačit - bojová umění do určité úrovně nejsou nic jiného, než schopnost tělesně reagovat více méně bez zapojení mysli. Kdo by čekal na intuici, byl by dávno mrtev.
Ivane, ten svěrák jsem myslel skutečně kvůli soustřelu. Můžeme si to představit i tak, že luk upnu nahodile (bez zaměřování) do svěráku a cíl postavím tam, kam to lítá...
Pokud budu ale teď chtít zasáhnout tento takto postavený cíl z ruky, musím zajistit mířením stejnou pozici šíp-luk-cíl, jaká je nastavená v tom svěráku, ať mířím jakýmkoli způsobem, tedy nesejde na technice míření, pokud zajistím "svěrákové" nastavení...
a a a vo vo vo tom to je
Ivane, to co Jarda popsal platí o lukostřelbě obecně a je jedno zda jde o terčovou, loveckou, jezdeckou nebo intuitivní střelbu z jednoduchého důvodu a tím je přenos střelcovy energie pomocí luku na šíp, luk totiž není puška a tady jsou tvé střelecké zkušenosti s palnými zbraněmi možná krapet na škodu
pokud nebude jak napsal Jarda soustava luk-šíp vůči cílu nastavena pokaždé stejně můžeš mířit jak chceš, ale pravděpodobnost zásahu bude velmi náhodná
myslím, že Jarda jako lukostřelec praktik vyjádření o svěráku použil jako metaforu
, ale pokud to uspokojí tvůj technický naturel tak se dá použít toto bez poškození luku https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR7ILyZmZyGQ2A19-FMhyAwwC2aAYI4QGaXRpOtZHCfUIOhYYfPLw _________________ celá střelba z luku je jen o dvou krocích
1. naučit se střílet
2.opakovat to )
Jíro,
už jsem o tom před týdnem trochu napsal. Pro zasažení cíle podstatné, aby byl jeden výstřel provedený přesně tak jako druhý. Aby byla soustava luk-šíp vůči cílu nastavena pokaždé stejně. Míření není smysl strelby, je to jen prostředek k tomu, jak toho přesného nastavení dosáhnout. Tedy nezáleží jak míříš, jestli jedním nebo čtyřma očima, ale jestli tím dosáhneš té správné polohy luku.
Pokud luk upneš do svěrákuve správné poloze, tak je smyslu dosaženo, mířit nemusíš vůbec a pokaždé trefíš.
Čím komplikovanější způsob míření zvolíš, tím húř dosáhneš kýženého nastavení, tí horší bude zásah...
To co popisuješ v prvním odstavci je o terčové střelbě z jednoho místa na jeden terč a nelze než souhlasit.
Ovšem s druhým odstavcem nemohu souhlasit - pokud upneš luk do svěráku tak nikdy nezasáhneš cíl, ale mohl bys dosáhnout dobrého soustřelu do nějakého tebou neovlivnitelného místa. Jediné co to téměř vylučuje je to, že by to luk, který běžně používáš pro střelbu z ruky, pravděpodobně nepřežil
Co se počtu očí účastnících se výstřelu týká tak je jisté, že při míření pomocí jakéhokoliv bodu na luku,šípu či přidaném prvku na luku( zaměřovač), probíhá míření pomocí jednoho řídícího oka a ty další - druhé, třetí,čtvrté...se mohou ale nemusí účastnit. Proti tomu při intuitivní střelbě pohledem na cíl se musí účastnit minimálně dvě kvůli prostorovému vidění díky kterému se dá podvědomě odhadnout vzdálenost a díky mnoha předchozím výstřelům za různých podmínek, provést podvědomou, správnou korekci polohy luku před výstřelem.
Registrace: 14.6. 2010 Příspěvky: 653 Bydliště: Zvolen
Zaslal: út září 24, 2013 12:48 pm Předmět:
podobne ako Jíra súhlasím s JardaM...
ja by som možno ešte dodal.. nevidel som to tu zatial nikde.. stále sa tu píše len o očiach.. no netreba zabúdať na svoju fyzickú zdatnosť.. ak mám problém luk natiahnúť = nedokážem dobre zamieriť.. preto nedokážem urobiť tú jednu vec po sebe dva krát rovnako.. pri mierení teda nie sú dôležité len oči a vnímanie správneho ukotvenia ale aj fyzická kondícia či zdatnosť strelca..
ja napr. dávam vždy na pocit v lopatke.. ked to cítim na tom "svojom" mieste viem že neminiem.. bohužiaľ.. nie zakaždým ju dám do správnej polohy a teda nie vždy mám pred výstrelom ten pocit.. no predsa inštikntívne strielam len rok.. a snažim sa to stále naučiť..
tiež mi pomáha chvíľu počkať.. veľa strelcov striela tak že ked sa dostane do kotviaceho bodu hned tetivu vypúšťa.. mne sa tento spôsob neosvedčil.. pomáha mi ak to dokonale precítim.. som kludný... nadýchnem sa natiahnem, dám lopatku do správnej polohy.. s tým súvisí formovanie lakťa už v prednáťahu... a až potom púšťam.. nedržím však zbytočne dlho..
sám seba sa niekedy pýtam či vôbec periferne sledujem špičku hrotu.. vždy si poviem že si to musím odsledovať .. no nejak to stále nejde.. vždy sa moc sústredím na cieľ a potom ani neviem či vôbec vnímam šíp.. určite ale skôr podvedome ako vedome.. jediné na čo sú pri náťahu upnuté moje oči je cieľ... _________________ Lukostreľba je boj lukostrelca so sebou samým. (E. Herrigel, Zen a umenie lukostreľby)
Jardo naprosto souhlasím a myslím, že kdo může ať se podělí o zkušenosti jak toho dosáhnout
toto téma se už na míření zacyklilo několikrát _________________ celá střelba z luku je jen o dvou krocích
1. naučit se střílet
2.opakovat to )
Jíro,
už jsem o tom před týdnem trochu napsal. Pro zasažení cíle podstatné, aby byl jeden výstřel provedený přesně tak jako druhý. Aby byla soustava luk-šíp vůči cílu nastavena pokaždé stejně. Míření není smysl strelby, je to jen prostředek k tomu, jak toho přesného nastavení dosáhnout. Tedy nezáleží jak míříš, jestli jedním nebo čtyřma očima, ale jestli tím dosáhneš té správné polohy luku.
Pokud luk upneš do svěrákuve správné poloze, tak je smyslu dosaženo, mířit nemusíš vůbec a pokaždé trefíš.
Čím komplikovanější způsob míření zvolíš, tím húř dosáhneš kýženého nastavení, tí horší bude zásah...
z mého pocitu dobře funguje špička lokte zadní ruky, když mi to říkali poprvé tak jsem si myslel své, ale kupodivu to funguje _________________ celá střelba z luku je jen o dvou krocích
1. naučit se střílet
2.opakovat to )
skusal som sa par poslednych krat pozorovat pri tom svojom miereni oboma ocami
uvedomil som si jednu vec - pokial clovek nepouziva nejaky zachytny bod v sustave luk/sip a sustredi sa zrakom len na ciel, potrebuje mat minimalne jeden dalsi referencny bod v tele - ci uz v dokonale rovnakom natahu a kotveni, alebo dokonale rovnakej pozicii ramien a lopatiek (myticky druhy kotviaci bod).....jednoducho nieco, co umozni zachovat urcitu uroven "rovnakosti" pri vystrele.
ze svého laického pohledu usuzuji, že není zas tak důležité pro přesnost střelby zda mířím jedním nebo oběma očima nebo jak si své "míření" nazvu, ale jak dokáži ovlivnit přeměnu potencionální energie v kinetickou s co nejmenší ztrátou, to je správně natáhnout, udržet a neovlivnit negativně luk ani šíp v okamžiku výstřelu, zajímalo by mě mě jestli někdo sdílí podobný názor a pokud ano jak se k tomu ideálu propracovává _________________ celá střelba z luku je jen o dvou krocích
1. naučit se střílet
2.opakovat to )
Já to zkusil znova a uvědomil jsem si , že jsem se prve na cíl nedíval čelně ale trochu šikmo a tím jsem zkrátil rozteč očí které tak nebyly schopny luk "obkouknout".Jinak je rozteč očí rozhodně větší než madlo luku a tak je cíl vidět, ale nepřirozený nátah proti středu obličeje a zkrácení nátahu mi opravdu nevyhovovalo. Zůstanu u pohledu oběma očima na cíl z levé strany luku a kotvení na spodek pravé strany čelisti.
Nevím...znám pár lidí, kteří mají oči oddělené(kompletně)-obě jsou dominantní a schopné koukat vlastní obraz, ale neumím říct, zda to bývalo častější, než dnes. Tito lidé naopak říkají, že pro koordinované a dynamické činnosti to není vhodné, když se začnou zaobírat 2 různými podněty. Navíc mívají nějakou jinou oční genetickou disfunkci a k tomu nadprůměrnou inteligenci...
No a pro nás drtivou většinu to je podivné, protože jedno oko prostě určuje obraz a druhé ladí prostorové vnímání...jednoduše v tom nespatřuji žádnou výhodu, oproti koukání z jedné strany luku, která by stála za to, abych takto mířil. Šípy navíc krom kladkáčů a nějakých výjímek nemají osový výstřel. _________________ když se střetne smysl s významem, tak počkej se svýmy soudy
Zkoušel jsem si to a překvapilo mě, že i přes relativně široký střed(5cm) jsou vidět malé cíle cca od 3m dál. Je to určitě "rozestoupením" očí, ale nebudou v tom mezi lidmi asi výraznější rozdíly. Zajímavé...
Navzdory dost obmedzenej zone natahu vyvolanej snahou o taketo mierenie, presne toto zaujalo aj mna - ze jednoducho ten ciel je vidiet.
Neskor som narazil na jeden zaujimavy clanok, ktory rozoberal priestorove videnie cloveka a ako sa vyvijalo, ked zili nasi predkovia vacsinou v lese - vyvinulo sa tak, aby clovek videl v podstate "poza stromy" - mysel sklada pohlady z kazdeho oka, kazdy pohlad je z ineho uhlu, t.j. vidi viac poza objekt. Nasa mysel je natrenovana tak, ze tieto cisto fyzikalne obrazy na sietnici neprelozi jeden na druhy, lebo by bol z toho chaos, ale posklada to do celistveho vnimania ktore "vidi viac nez by malo vidiet"
Toto sa podla mna vyuziva pri tomto miereni, presne tento efektivny trik nasej mysle.
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6Další
Strana 1 z 6
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Diskusní fórum
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Osobní nastavení
Přihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
no ešte, že to nieje často 8 ečiek za trubku je dosť na to, aby to bolo pravidelne 
, naposled před měsícem z luku
)
Čaj:
