Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
Ogen Grafoman

Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: ne listopad 18, 2007 7:49 pm Předmět: |
|
|
Mysa napsal: | Červená krevní sůl je tuším ferrikyanid draselný (mimochodem nevím k čemu komukoliv ty vzorce a chemické názvy budou dobré) a používala se jednak jako tavidlo a jednak k omezení oxidace, tedy ztrát na uhlíku. Chemie vysokých teplot. Prosím směřovat takovéto dotazy mimo lukostřelecké vlákno |
Vďaka! |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Mysa Grafoman


Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: st listopad 14, 2007 1:54 pm Předmět: |
|
|
Ogen napsal: | Mysa napsal: | ... Nějaké meče jsem už dělal. Zhruba 10 let se tím živím, |
Len ešte jednu otázku, čo to je dračia krv? Niečo mi vraveli, že je to tekutina na zvýšenie % uhlíku v železe, existuje to a keď ano. akú to má chem. značku? | dračí krev je pryskyřice z plodů palmy Calamus draco rostoucí v Indii a na Sumatře. Nejsem si vědomtoho, že by se používala v kovářství , ale nevylučuji to. Chemický vzorec neznám. Červená krevní sůl je tuším ferrikyanid draselný (mimochodem nevím k čemu komukoliv ty vzorce a chemické názvy budou dobré) a používala se jednak jako tavidlo a jednak k omezení oxidace, tedy ztrát na uhlíku. Chemie vysokých teplot. Prosím směřovat takovéto dotazy mimo lukostřelecké vlákno |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Ogen Grafoman

Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: st listopad 14, 2007 12:58 pm Předmět: |
|
|
Mysa napsal: | ... Nějaké meče jsem už dělal. Zhruba 10 let se tím živím, |
Len ešte jednu otázku, čo to je dračia krv? Niečo mi vraveli, že je to tekutina na zvýšenie % uhlíku v železe, existuje to a keď ano. akú to má chem. značku? |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Mysa Grafoman


Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: st listopad 14, 2007 10:39 am Předmět: |
|
|
ano. Nějaké meče jsem už dělal. Zhruba 10 let se tím živím, ale rád se něco nového dozvím. Zatím jsem dělal repliky meče ze Sutton Hoo, bitevní meč tenšó, daisho Torii Mototady, několik replik Nody Hankeie... Obecně preferuji nagasu 2 shaku, 3 sun. Pak kvalita čepele začne prudce klesat a množí se svářecí a kovářské chyby. Raně středověké čepele vycházející z Frankských prací mi přijdou jednodušší, neboť tam se leccos toleruje a výchozí pakety nejsou tak objemné. Je tam méně svářecích operací, takže se i lépe kontroluje obsah uhlíku, na druhou stranu je nezbytná dokonalá symetrie, jinak dochází k nevhodnému zakřivování během kalení.Snažím se to tu nezasviňovat nelukostřeleckou tématikou. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Komtur Stálý přispivatel


Registrace: 7.1. 2007 Příspěvky: 475 Bydliště: Tvrz Kamberk
|
Zaslal: út listopad 13, 2007 4:03 pm Předmět: |
|
|
Rád se podívám. Tím jsem nechtěl říct, že by Číňani meč špičkové kvality neuměli udělat. Jak už tady zaznělo, tak se od nich metalurgii ostatní učili, ale já jsem ještě nic novodobého ve slušné kvalitě neviděl.
Mýša už nějaký meč zkoušel, jeden mi stojí u postele a čeká na sekací zkoušku, zatím se vloupali jen k sousedům ... |
|
Návrat nahoru |
|
 |
SanDuro Grafoman


Registrace: 22.7. 2007 Příspěvky: 1663 Bydliště: Praha
|
Zaslal: po listopad 12, 2007 8:32 pm Předmět: |
|
|
Komtur napsal: | Hlavní problém je v tom, že čínské meče, se kterými se dneska cvičí nebo se prodávají, nemají s kvalitním válečným mečem nic společného. |
No ten muj rozhodne plecharina neni . Privezu ho ukazat.
San |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Drakobijec Stálý přispivatel

Registrace: 25.3. 2007 Příspěvky: 381 Bydliště: Brno
|
Zaslal: po listopad 12, 2007 6:33 pm Předmět: |
|
|
Myso už jsi někdy skoušel kovat meč?? _________________ DRAK |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Komtur Stálý přispivatel


Registrace: 7.1. 2007 Příspěvky: 475 Bydliště: Tvrz Kamberk
|
Zaslal: po listopad 12, 2007 6:18 pm Předmět: |
|
|
Hlavní problém je v tom, že čínské meče, se kterými se dneska cvičí nebo se prodávají, nemají s kvalitním válečným mečem nic společného. Měl jsem v ruce i meče, s kterými jezdí mistři na turné po světě a je to neskutečná plechařina. Nepověsil bych si to ani na zeď a pochybuju, že by s něčím podobným někdo skutečně bojoval. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Jas Grafoman

Registrace: 12.11. 2006 Příspěvky: 2772
|
Zaslal: ne listopad 11, 2007 12:26 pm Předmět: |
|
|
Na dedine to vedeli tiez, ono je to umyselne take .Nakoniec, Miso ti to lepsie vysvetli.  _________________ J. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
SanDuro Grafoman


Registrace: 22.7. 2007 Příspěvky: 1663 Bydliště: Praha
|
Zaslal: ne listopad 11, 2007 12:18 pm Předmět: |
|
|
No umeli ocel ale na vesnici moc ne, plus to bylo drahe a pracne, a ten mec je v podstate ostry jen na hrotu a smerem k rukojeti je tupejsi ...
Triskat mec proti meci se s tim moc opravdu neda.
San |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Mysa Grafoman


Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: ne listopad 11, 2007 10:27 am Předmět: |
|
|
oni ocel udělat uměli. Japonci se to naučili od Číňanů a Korejců během jednoho ze svých periodických období přijímání cizích vlivů. Ale z nějakého důvodu ji málokdy dělali kvalitní Číňani uměli legovat ocel už ve starověku!!! Spíše to bude tím, že i nejkvalitnější meč se ničí při třískání do jiného meče a pochopitelně je výhodnější uhnout. A to ani nemluvím o nestabilitě protivníka, který nenarazí na odpor. Vynikající předsevzetí  |
|
Návrat nahoru |
|
 |
SanDuro Grafoman


Registrace: 22.7. 2007 Příspěvky: 1663 Bydliště: Praha
|
Zaslal: ne listopad 11, 2007 8:17 am Předmět: |
|
|
Zadny indicky kostym nebude, privezl jsem z Ciny, tradicni cinsky oblecek, k tomu mam realny mec na taichi, chystam se absolvovat skolu wudang ( o tom se malo vi, ale co byl Shaolin na zapade to byl Wudang na vychode Ciny, skola mece wudang je asi nejlepsi v Cine)
Na mem pristim vyletu do Ciny mam domluven tyden v klastere ve Wudangu. Je to totalne odlisne od japonskeho tvrdeho zpusobu boje. Ne ze by to Cinani nechteli, problem byl v tom ze Cinani narozdil od Japoncu neumeli vyrabet poradnou ocel, a tak nemohli na primo celit utoku.
Proto je vetsina pohybu (uhybny manevr nebo svedeni mece na stranu, proste tam kam chce utocnik jit , tam ho necham)
Asi bych to prirovnal k Aikidu s mecem.
Jo pro fajnsmekry je to tady
http://www.youtube.com/watch?v=zKAhGCKkOYo
Takze jupiiiiiiiiii na historicke akce, akorat ten mec je opravdovy a se 40 libernim lukem mne asi na drevarny nikdo nepusti.
San [/url] |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Ogen Grafoman

Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: so listopad 10, 2007 10:15 pm Předmět: |
|
|
Mám na mysli to, že si ten luk vyrobil z rohov svojho býka, ak nejakého mal, ale asi hej - moja úvaha, ale mal k dispozícii asi ešte lepšie matroše. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
pet.ar.kay Administrátor


Registrace: 19.6. 2006 Příspěvky: 1582 Bydliště: Praha - Řepy
|
Zaslal: so listopad 10, 2007 9:39 pm Předmět: |
|
|
Šívuv luk to pravděpodobně nebude, neboť ten Ráma zlomil v půli když ho napnul. Tento čin mu získal za manželku Sítu. I když v podmínkách nebylo luk zlomit ale pouze uzvednout. _________________ Říkej co říct chceš a mysli to vážně. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Ogen Grafoman

Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: so listopad 10, 2007 9:11 pm Předmět: |
|
|
Doplňujem to, že Ramov luk vyzerá ako keby sa spojili dva rohy z býka (asi Šivov býk-moja domienka). |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Ogen Grafoman

Registrace: 15.10. 2007 Příspěvky: 1155
|
Zaslal: pá listopad 09, 2007 9:02 pm Předmět: Re: Indické luky |
|
|
pet.ar.kay napsal: | ...V Ramajáně je to samotný Ráma který vlastnil Šivuv luk co nikdo jiný neuzvedl...  |
Niečo som videl na TV v cestopise o Indii už je to dlho. Niekde majú chrám a u vstupu na schodoch sochu 5 metrového Ramu(použitý čierný kameň). Luk je pred ním položený, zvisle.. Legenda vraví, že ten, kdo zdvihne a natiahne tento luk je prichádzajúci Rama. Niečo také! Luk vyzeral ako english LB s jemným reflexom u špičiek. Prepásaný každých 20-30cm, niečím, čo mohlo byť ako oceľové pruty široké2-3cm, hrubé 1 cm,s ornamentami hlavičiek nytov okolo luku, vzdialené od seba po 5-10cm(možno). Jeho hrúbka v madlu bola-pre predstavu- priemer 20-30cm, na dĺžku 2m. Je to môj subjektivný vizuálný dojem a to čo mi zostalo v hlave. Anglický vedci to pepočítali a reporter cestopisu uviedol silu náťahu 500 kg, ale sám už neviem! |
|
Návrat nahoru |
|
 |
pet.ar.kay Administrátor


Registrace: 19.6. 2006 Příspěvky: 1582 Bydliště: Praha - Řepy
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
pet.ar.kay Administrátor


Registrace: 19.6. 2006 Příspěvky: 1582 Bydliště: Praha - Řepy
|
Zaslal: po květen 28, 2007 10:03 pm Předmět: |
|
|
Díky Míšo |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Mysa Grafoman


Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: po květen 28, 2007 9:30 pm Předmět: |
|
|
severovýchod bambusovvé LB, jinak v podstatě perské s výrazným kassanem |
|
Návrat nahoru |
|
 |
pet.ar.kay Administrátor


Registrace: 19.6. 2006 Příspěvky: 1582 Bydliště: Praha - Řepy
|
Zaslal: po květen 28, 2007 7:10 pm Předmět: |
|
|
cornus napsal: | http://anthromuseum.missouri.edu/grayson/islamicarchery/islamicarchery2.shtml |
Díky moc pěkné. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
pet.ar.kay Administrátor


Registrace: 19.6. 2006 Příspěvky: 1582 Bydliště: Praha - Řepy
|
Zaslal: po květen 28, 2007 7:09 pm Předmět: |
|
|
Jasne Míšo neuvědomil jsem si jak je Indie rozsáhlá a stará.
Asi z původní Harrapanské kultury se toho moc nezachovalo, s Arji to bude asi podobné. Jak to vypada s lukostřelbou v Mauryjské říši či pozdější říši Guptů?
Naposledy upravil pet.ar.kay dne po květen 28, 2007 7:11 pm, celkově upraveno 1 krát. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
cornus Grafoman


Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Mysa Grafoman


Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: po květen 28, 2007 5:07 pm Předmět: |
|
|
ono je to o něco těžší. Používali se totiž prakticky všechny typy luků. Pokud bys k Indii počítal i Cejlon, Védové mají jeden z lejsilnějších LB co kdy někdo stvořil. Pak je třeba si uvědomit, že Indií se přelila všechna okolní etnika, která tam samozřejmě zanechala stopy. Takže vedle rovných luků různé délky a síly samozřejmě pestrá škála reflexních luků z kombinace dřevo,šlachy rohovina, dále ocelové kamany,kombinace ocel rohovina, bambus rohovina.....Otázka musí být konkrétnější. :období, oblast. Potíž je, že asi neexistuje nějaká katalogizace. Alespoň já čerpám většinou z muzejních katalogů a nikde není zaručeno, že co tvrdí je pravda. Sám jsem jeden pomáhal dělat Co je poměrně bezpečně určitelné jsou šípy. Jinak i komposity existovaly otevřené i uzavřené, dokonce reflexně deflexní |
|
Návrat nahoru |
|
 |
pet.ar.kay Administrátor


Registrace: 19.6. 2006 Příspěvky: 1582 Bydliště: Praha - Řepy
|
Zaslal: po květen 28, 2007 3:57 pm Předmět: Re: Indické luky |
|
|
Griffin napsal: | a pokud to pro větší popularizaci místní i historickou spojíš s ukázkami z Kámásútry , myslím, že budeš mít jednoznačný úspěch! |
No byl to jen teoretickej dotaz i když ten kostým bych dal celkem brzy dohromady. Nicméně k Flat bow od Jeneše by nejspiš moc nešel
Co se týká Kámasútry tak tu raději předvádím pouze ženám a bez dalšího publika.
Ale ty indické luky mě opravdu zajímají. kvůli doplnění znalostí. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Griffin Grafoman


Registrace: 21.7. 2006 Příspěvky: 1283 Bydliště: Nymburk
|
Zaslal: po květen 28, 2007 2:20 pm Předmět: Re: Indické luky |
|
|
pet.ar.kay napsal: | A ještě jedna otázka, nakolik by byl akceptovatelný na akcích indický kostým?  |
Pokud to nebude na Válku růží a pokud to pro větší popularizaci místní i historickou spojíš s ukázkami z Kámásútry , myslím, že budeš mít jednoznačný úspěch! _________________ Griffin |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Itazipa Grafoman


Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 1017 Bydliště: Kladno
|
Zaslal: po květen 28, 2007 1:32 pm Předmět: |
|
|
Tradiční oděv k tradičnímu luku určitě. _________________ ...to je dobrý vědět... Itazipa Yuksá Óta |
|
Návrat nahoru |
|
 |
cornus Grafoman


Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
Zaslal: po květen 28, 2007 1:13 pm Předmět: |
|
|
V TBB je replika indického luku aj šípu. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
pet.ar.kay Administrátor


Registrace: 19.6. 2006 Příspěvky: 1582 Bydliště: Praha - Řepy
|
Zaslal: po květen 28, 2007 1:11 pm Předmět: Indické luky |
|
|
Nemá někdo informace o tom jak vypadal tradiční indický luk? Co se týká Indie jsou tam o lukostřelbě či spíše o Lukostřelcích zmínky jak v Ramajaně tak v Mahabharatě. V Ramajáně je to samotný Ráma který vlastnil Šivuv luk co nikdo jiný neuzvedl. No a v Mahabaratě, v bitvě na Kurukšetre dělal Kršna vozataje Ardžunovi, což byl také lukostřelec. Dle obrázků ty luky jsou vyrazně reflexní ale nevím nakolik ty obrázky odpovídají historické realitě.
Neví někdo něco o teto oblasti?
A ještě jedna otázka, nakolik by byl akceptovatelný na akcích indický kostým? 
Naposledy upravil pet.ar.kay dne po květen 28, 2007 1:25 pm, celkově upraveno 1 krát. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
|