Registrace: 29.7. 2009 Příspěvky: 409 Bydliště: Praha
Zaslal: po leden 16, 2012 11:39 pm Předmět:
Ale ono to s tím dost úzce souvisí.
když jsem byl u něj na dílně, tak vyprávěl, jak za ním neustále chodí různí lidé, že si vybrali luk, rádi s ním střílejí ... ale nevejde se do té či oné kategorie, a aby jim ho "kašírovaně" předělal zejména v madle tak, aby se tam a tam vešli.
A už při zadávaní zakázky mne upozorňoval, abych si rozmyslel, pro jakou kategorii případných turnajů chci ten luk mít. On sám ovšem říkal, že ty kategorie moc nezná a nijak k nim nepřihlíží, pokud to není v zadání zakázky.
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: po leden 16, 2012 1:28 pm Předmět:
CAJ napsal:
Střelivo je zásadní věc.
Průmyslováček prostě letí lépe.
Ale jinak s těmi PBHB u EAA3D, tam mi přijde, že udělali třídu longbow a prostě všechno, co je kratší a tradiční komposit (i s laminátem) bez okna se nacpe do HB.
U třídy PBHB ještě přistupují končíky.
Primitivové obvykle mají selfnocky, což je dlalší podstatné ztížení.
pravidla to ale nevyžadují a HB to někdy nemá.
Mě to přijde, že jsi si šoupnul všechny pravidla a předpisy do jednoho šuplíčku.
Jsou tam namíchané technické i designové předpisy různých uskupení.
Všude v Evropě a sportu obecně je LB nejstarší divizí, takže ji nikdo nevytvořil, ale naopak nezrušil.
V EAA není žádné délkové omezeni LB
Ve FITĚ naopak je omezení u LB na 160cm, ženy méně. Rovněž jsou popsány povolené střelecké styly.
Selfnock je požadován jenom u pořadatelů, jimž záleží na vzhledu a stylové čistotě, například u ATL a kategorii primitiv.
EAA je čistě středoevropská organizace se silným maďarským vlivem, takže HB může být vcelku dlouhé. Naopak lokální maďarské předpisy zhusta vyžadují rigidní konce luku, aby se vyhnuli přísunu střelců s krátkými sporťáky.
V zájmu každého svazu je mít co nejméně kategorií a další se vytváří až ve chvíli, kdy se to ukáže jako nezbytné.
Jsem přesvědčen, že s LB budu mít výsledky přinejmenším stejné, jako s jezdeckým lukem, ale spíš lepší. Jenom je můj vkus jiný a baví mě střílet kraťákem. Ale taky umím rozlišovat, jestli má někdo jinou výbavu než já protože chce vítězit za jakoukoli cenu, nebo proto, že ho to takhle prostě baví.
Taky bych se osobně asi nikdy nesnížil k tomu bojovat za novou kategorii protože se bojím srovnání.
A pravidla vnímám jako nástroj, jak umožnit srovnatelnost a ne jako prostředek buzerace. Osobně je mi pumpička, jestli má někdo podepsané šípy, nebo krátký sporťák v camo vzhledu. Nejhorší co se stane budou posměšky ohledně vkusu _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed
Registrace: 29.7. 2009 Příspěvky: 409 Bydliště: Praha
Zaslal: po leden 16, 2012 3:40 am Předmět:
Střelivo je zásadní věc.
Průmyslováček prostě letí lépe.
Ale jinak s těmi PBHB u EAA3D, tam mi přijde, že udělali třídu longbow a prostě všechno, co je kratší a tradiční komposit (i s laminátem) bez okna se nacpe do HB.
U třídy PBHB ještě přistupují končíky.
Primitivové obvykle mají selfnocky, což je dlalší podstatné ztížení.
pravidla to ale nevyžadují a HB to někdy nemá.
Ale kluci tak mě nechytejte za slovo, byl to jen příklad, alespoň je vidět, že na to může být více náhledů, vaší optikou bych třeba já mohl držkovat, že je to nespravedlivý aby se mnou v kategorii stříleli celodřevěný longbow ( např ) protože pak proti nim nemám s Hwarangem šanci
Hlavní myšlenka byla, že pokud se nějaký luk vejde do dané kategorie tak má prostě nezpochybnitelné právo v ní střílet a že apriorní odsuzování kvůli nesouměřitelnosti není tak jednoznačné, samozřejmě v případě použití shodného střeliva. _________________ "Cynismus je jen adekvátní reakce na zaostalost lidstva"
.........................Osobně považuji rozdělení podle střeliva za spravedlivější..........................
V podstatě souhlasím, ale ........ , když pominu, že jediný kdo to dneska takto dělí je Pepa na LP, tak i zde může nastat situace kdy to drhne, čistě hypotetický příklad je, když na takto vypsaný závod přijede "ortodoxní" tradicionalista kupříkladu s celodřevem, tak ten jistě bude preferovat dřevěný šípy a pak je hodnocen stejně s někým, kdo má TRRB a vezme si na tento závod také dřevo a ač je pro lukostřelce apriori nejdůležitější střelivo, zde si myslím, že prostě nebude mít šanci ( vyjma případu samozřejmě, že tradicionalista je mistr svého oboru a TRRB je někdo, kdo má i v rámci své kategorie TRRB výsledky špatné ).
Co se týče ČSSKL 3D EAA, tak i zde se dá polemizovat, říkáte že je hrůza, že by někdo s Jekylem trad střílel v této kategorii ( tedy PB-HB ), ale na druhou stranu okolik jinak vychází souboj mezi top HB ( např.: Hwarang, Saluki ... ) s celodřevem byť velmi kvalitním ( např.: Cornus .... ), podle mě je to v podstatě šumák, protože "souboj" Jekyl trad vs Saluki s dřevem je, ač s tím třeba z nějakých předsudků nemusíte souhlasit, podle mě mnohem více "fér" než souboj Cornus vs Hwarang ( například ).
Čili stejně nakonec vše záleží na tom, zda střelec potřebuje stupně vítězů a pak podle toho vybírá náčiní (a často skončí u něčeho sportovnějšího ) a nebo ho to v podstatě jen tak baví a pak se na kategorie nijak extra neohlíží, hlavně že může někde vypustit šíp. ( nehaním ani jeden přístup, každému co jeho jest, neboli podle chuti každého soudruha ). _________________ "Cynismus je jen adekvátní reakce na zaostalost lidstva"
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: ne leden 15, 2012 8:01 pm Předmět:
mě osobně je dost pumpička, v jaké jsem kategorii. Já si chci zastřílet a stačí mi pravidla, která mě nezakazují.
Osobně považuji rozdělení podle střeliva za spravedlivější , než podle končíku, tradičnosti a pod.
Ale když někam jedu, přečtu si pravidla a přihlásím se tam, kam patřím, pokud mám nejasno, zeptám se rozhodčího.
V IFAA, což je federace zabývající se 3D a terénní lukostřelbou je výklad ještě doplněn obrázky, aby nebyly pochyby.
Pravidla by měla být taková, aby byla co nejjednodušší a nikoho neznevýhodňovalaa, ale například i držela v patřičných mezí ty z nás, kteří se snaží získat výhodu pomocí technologické převahy. _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed
No a pak s tím střílet v jedné grupě s karbonáři a hololukaři je pro mnohé cesta spíš od tradiční lukostřelby než k ní.
´
AMEN:) _________________ Ne hava ne keman, ve ne kemankeş, ancak erdiren menziline tiri nida-yı Ya Hak
(It's not the wind, the bow nor the archer, its only God who brings your arrow to its target)
Registrace: 29.7. 2009 Příspěvky: 409 Bydliště: Praha
Zaslal: ne leden 15, 2012 6:41 pm Předmět:
Právě, právě.
Navíc u tradiční lukostřelby je tedy ten problém, že prostě lidé si koupí luk, pak s ním střílejí, a až pak chtějí jet na turnaj ... a do té doby je ani nenapadne uvažovat o nějaké kategorii.
To je hlavně problém s tím lb ... mnoho lidí má prostě na modern lb okno, protože se tak ty tradiční luky převážně prodávají a nikoho mimo ATL nenapadne se ptát, jestli je to tradiční. A výrobci s en ato také neohlížejí.
No a pak s tím střílet v jedné grupě s karbonáři a hololukaři je pro mnohé cesta spíš od tradiční lukostřelby než k ní.
To je právě ten rozdíl. Sportovec se snaží využít nedokonalosti pravidel k nějaké technické výhodě vůči soupeři , kdežto lukostřelec zájmový-gentleman se snaží držet ducha pravidel.
Registrace: 29.7. 2009 Příspěvky: 409 Bydliště: Praha
Zaslal: ne leden 15, 2012 6:01 pm Předmět:
Tak to by už byl totál-úlet ...
Je sice pravda, že Jekyll trochu prohnuté konce má, čisté D-čko to není, ale reflexní luk to není ani náhodou. A HB tedy fakt už vůbec ne.
Zajímavé, jak jsou ty 3D divizní specifikace vlastně omezující.
V tohle ohledu nakonec vycházejí mnohem lépe kategorie ATL.
Tam je akorát problém s moderním lb, čili tradičním loveckým lukem s oknem a zakládkou...
... je vlastně něco nového v úvahách o otevření kategorie "hunter"? Resp. o rozdělení HL na dřevěňáčka a (Felixe) průmyslováčka? V návrhu na VH to bylo, bohužel jsem se tam nedostal, zápis z hromady zatím nikde vyvěšen není.
Abych ještě vrátil debatu k mé původné otázce, obdobná situace je u Lanury:
symetricky projmutý střed bez okna s kolíčkem na Lanuře je v ATL ještě tradiční luk?
Tlapa s tím měl před časem trochu problémy, řešil to s Lucínkem, jestli se nepletu.
Sysel pak o tom kolíčku psal jako o pseudozakládce v souvislosti s např. rozdílem oproti Kejvalovým lb s nepopiratelnou zakládkou.
Registrace: 25.4. 2009 Příspěvky: 819 Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
Zaslal: ne leden 15, 2012 5:29 pm Předmět:
CAJ napsal:
Napnutý Jekyll je kratší než 160 cm? To jsem netušil.
Ano 62" = 157,8 cm a má to i opačný důsledek, dle FITA nesmím do Longbow, naštěstí loni platila dohoda mezi svazy, že budou uznávat kategorie i dle ČSSLK, kde toto omezení pro TRLB není. Pokud bych to bral do důsledků, mohu jen do PBHB nebo TRRB Myslím, že mé řešení být v TRLB je ale nejlepší pro všechny _________________ >>- LK Falcon -->
Registrace: 29.7. 2009 Příspěvky: 409 Bydliště: Praha
Zaslal: ne leden 15, 2012 4:59 pm Předmět:
Sysel napsal:
Definici PBHB splňuje i můj Jekyll Trad, ale hlásit se s ním do této kategorie nebudu. své soupeře s rovnocenným vybavením mám v TRLB, případně TRRB dle střeliva.
Napnutý Jekyll je kratší než 160 cm? To jsem netušil.
all
Podal jsem mezitím "oficiální dotaz" na "oficiální stanovisko ČSSKL 3D EAA".
Na žádost jsem poslal fotografie luku.
Stanislav Vidím mi odpověděl následující:
Geronimo bez dřevěného kolíčku zastrčeného pod omotávkou splňuje kategorii HB.
Geronimo s kolíčkem zastrčeným pod opod omotávkou spadá do TRRB.
Registrace: 25.4. 2009 Příspěvky: 819 Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
Zaslal: ne leden 15, 2012 3:25 pm Předmět:
Definici PBHB splňuje i můj Jekyll Trad, ale hlásit se s ním do této kategorie nebudu. své soupeře s rovnocenným vybavením mám v TRLB, případně TRRB dle střeliva. _________________ >>- LK Falcon -->
Střílím teď novým lukem a objevily se určité nejasnosti ohledně jeho zařazení.
Je to Geronimo od pana Kýzla, nechal jsem si udělat symetrické provedení madla zúženého na šíři úchopu, bez okna.
Luk tedy není středový, zakládka tvořena jen dřevěným špalíkem
zasunutým pod koženou omotávku madla.
Dřevolaminát.
Dřevěné šípy, přírodní letky, plastový končík.
Je jasné, že se podle kategorií ATL jedná o tradiční luk.
Ale jak to bude v 3D? Jaká divize?
Longbow to zcela určitě není - luk má reflexní konstrukci a tětiva se
ani náhodou nedotýká ve 2 bodech.
Kategorie TRRB ovšem u 3D v podstatě znamená holý luk se dřevěným
středem, tj. středové vední šípu oknem, zakládka typu Hoyt, luk
obvykle z jednoho kusu - ale nemusí, obvykle karbonové či duralové
šípy.
To je na hony daleko od mého Geronima.
Geronimo "papírově" splňuje kritéria kategorie Horsebow (tedy divize
PBHB podle eaa 3-d):
- symetrický reflexní luk, komposit dřevolaminát
- symetrické madlo s mimostředovým vedením šípu bez okna, šířka madla
výrazně větší než 15mm
- luk v jakémkoli stavu výrazně kratší než 160 cm
- dřevěné šípy
Není to ale typický jezdecký luk ala Grozer ... a tradiční
lukostřelci, které jsem kontaktoval, se k jeho zařazení do HB stavěli
skepticky.
"papírově" nicméně této 3D divizi vyhovuje.
Tak jak
S velmi podobným lukem od Balíka jsem jako HB střílel u ARC i na 3D v Licoměrsku.
podla mn geronimo jasne patri do trrb a ja snim aj v trrb strielam
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
Zaslal: pá leden 13, 2012 2:08 pm Předmět:
pokud jde o soutěžní klasifikaci, přečteš si pravidla pro kategori do které se domníváš že spadáš a tam se přihlásíš.
Pokud jde o obecnou klasifikaci, tak jezdecký luk je luk určený pro střelbu z koně. Terčový sportovní luk upravený tak aby rozměrově odpovídal nějaké kategorii je terčový sportovní......
Dle mého soudu je největší rozdíl ve střelivu , takže s dřevěnými šípy si střílej z čeho chceš a stejně budeme porovnatelní
Když se píší pravidla, většinou je vítána snaha nemít stostránkový manuál a pak je divize popsána několika řádky, které nepostihují všechny možnosti.
U jezdeckého luku je opěrka na šíp zakázána ve všech federacích, pokud není tradičním řešením madla, jako u korejského luku.
Čím je zakládka tvořena je jedno, protože je zakázaná
Takže k původní otázce, kterou bych rozdělil na dvě - mohu střílet s Geronimem v kategorii jezdecký luk?
Záleží na tom, jak je tato kategorie definována a jestli je vypsána. V ČLS a ČSSKL můžeš. Například v IFAA ne
Je Geronimo jezdecký luk ?- není _________________ Důvěřuj Aláhovi, ale napřed si uvaž velblouda.
Prorok Mohamed
Registrace: 29.7. 2009 Příspěvky: 409 Bydliště: Praha
Zaslal: čt leden 12, 2012 8:57 pm Předmět:
Střílím teď novým lukem a objevily se určité nejasnosti ohledně jeho zařazení.
Je to Geronimo od pana Kýzla, nechal jsem si udělat symetrické provedení madla zúženého na šíři úchopu, bez okna.
Luk tedy není středový, zakládka tvořena jen dřevěným špalíkem
zasunutým pod koženou omotávku madla.
Dřevolaminát.
Dřevěné šípy, přírodní letky, plastový končík.
Je jasné, že se podle kategorií ATL jedná o tradiční luk.
Ale jak to bude v 3D? Jaká divize?
Longbow to zcela určitě není - luk má reflexní konstrukci a tětiva se
ani náhodou nedotýká ve 2 bodech.
Kategorie TRRB ovšem u 3D v podstatě znamená holý luk se dřevěným
středem, tj. středové vední šípu oknem, zakládka typu Hoyt, luk
obvykle z jednoho kusu - ale nemusí, obvykle karbonové či duralové
šípy.
To je na hony daleko od mého Geronima.
Geronimo "papírově" splňuje kritéria kategorie Horsebow (tedy divize
PBHB podle eaa 3-d):
- symetrický reflexní luk, komposit dřevolaminát
- symetrické madlo s mimostředovým vedením šípu bez okna, šířka madla
výrazně větší než 15mm
- luk v jakémkoli stavu výrazně kratší než 160 cm
- dřevěné šípy
Není to ale typický jezdecký luk ala Grozer ... a tradiční
lukostřelci, které jsem kontaktoval, se k jeho zařazení do HB stavěli
skepticky.
"papírově" nicméně této 3D divizi vyhovuje.
Tak jak
S velmi podobným lukem od Balíka jsem jako HB střílel u ARC i na 3D v Licoměrsku.
A do některých modelů jde i karbon.
Pro nás karboňáky je to srdcovka _________________ "Moudrá slova jsou jak letící šíp na tvoji hlavu. Co uděláš? Sehneš se!!!"
Takže můj první příspěvek tady zdravím všechny. Střílím něco přes rok, ale s pořádným lukem teprve pár týdnů, takže vlastně začínám. Mám dva luky od pana Kýzla a jsem jimi nadšen, stejně jako přístupem jejich stvořitele, vlastně obou stvořitelů Udělal jsem si k nim výlet a paráda. Vyzkoušel jsem luky (přítelkyně i kuš), pokecali jsme a po třech hodinách jsem odjel s nádherným kouskem dřeva
Výrobce Luky Kýzl vřele doporučuju.
Ja som uz prisiel do clubu medzi ludi co strielaju dlhsie a vsetci maju dva a viac lukov,takze nemaju preco kupovat asi,ale moj luk je velmi uznavany a vzdy bude.strielali z neho a moc sa im paci,dokonca ho postavili pred hoyt dorado a ine.To je v clube kde chodim,az teraz zacnem chodit na stretnutia sutaze a tak,takze sa uvidi.Tu kupuju luky z anglie za podstatne vyssie ceny a par ludi si vyraba sami.
Má pan Kýzl někde na webu nějakou aktuálnější nabídku než tu pravěkou
http://www.bows-kyzl.cz ?
Nemá, dle jeho vlastních slov se právě pracuje na nové podobě webových stránek. Tak aby odpovídali dnešním potřebám.
Jo to mi taky říkal. Ale už před rokem
Mě to říkal asi před měsícem, tak věřím, že už jsou mnohem dále .
Každopádně se moc těším na můj nový luk co se snad už vyrábí . _________________ "Moudrá slova jsou jak letící šíp na tvoji hlavu. Co uděláš? Sehneš se!!!"
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Diskusní fórum
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Osobní nastavení
Přihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
Nie, nie Miki, plne súhlasím, hlavne s posledným odstavcom tvojho príspevku 
all
zdravím všechny. Střílím něco přes rok, ale s pořádným lukem teprve pár týdnů, takže vlastně začínám. Mám dva luky od pana Kýzla a jsem jimi nadšen, stejně jako přístupem jejich stvořitele, vlastně obou stvořitelů