Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[proražečkostí]

ludku michas hrusky s jabkama, ted jsem to tu psal.

[proražečkostí]

zaverem.

budu-li mit dva stejne luky, delka, material tvar, ale jeden bude mit jiny tiller tak tim budou mit oba naprosto jinou ucinost. Pro me je tedy efektivita luku parametr, ktery mi rika to, ze tenhle"klacek" dokaze predat napr. 80% sveho potencialu. To je, ze zadny misto luku nespi, slachy jsou akorat, tetiva neni moc dlouha, nebo moc silna atd.

[Ludek]

no samozrejme, pokud neco zlepsis tak, ze ustová rychlost bude vyšší predas sípu více energie, luk bude ucinejsi. 1/2m*v na druhou/síla kterou si to natahl mas ucinnost toho luku, cili cílem je udelat luk co nejucinnejsí, s co nejmensí silou aby ti to dale doletlo, muzes to udelat lehcim sípem, ale pak muzes mít problemy aby byl dostatecne tvrdý pro ten luk, ale pro porovnaní dvou luku který je ucinejsi pri stejnym natahu stejne librazi, staci vzit stejny síp a zmerit ustovou rychlost.

[proražečkostí]

takze sice nemam tabulky, ale ten cit jak se luk chova mi radi co jeste to drevo potrebuje, abych z nej vztahl maximum jeho ucinnosti.
Treba se pletu ale takhle ja chapu ucinnost luku. Natahova krivka je uplne k nicemu jak rika San, ale pana Kejvala chapu co tim mysli, ale natahovou krivkou se to zjistit podle meho soudu neda.
Nevim jestli existuje jiny vzorec, krivka atd, ktery to dokaze popsat.

jen pro priklad. Udelal jsem dva totozne luky, tvarem silou materialu. Jeden jasan druhy osage. Strileli stejne? Ne. jasan zpocatku strilel lepe, protoze charakter dreva parametrum vyhovoval. Osage byl linej a nebel svich. Tak jsem ubral osage a najednou osage pri zmene parametru strilel o 50 % lip nez jasan. Proc? protoze ucinost obou luku byla podrizena
ucinosti obema typum drev.
No a aby toho nebylo malo tak jeste tetiva. Kdyz jsem pouzival dratev {mimo jine jsem to tady nnekde psal} tak to litalo blbe a mel jsem pocit ze ten luk nepreda vsechno. Dal jsem dakron a najednou se luk choval jako zihadlo.

Tak to jsem jen tak prihodil do mlejna. Snad to z toho pochopite.

[proražečkostí]

To San Duro a J.Kejval.
Panove nejsem zadnej expert na matematiku, ale podelim se s vama o moji zkusenost jak ja chapu efektivitu luku nebo sipu.
Z hlediska Sana rychlost sipu a jeho vaha je spravnzm argumentem jakou sip ma energi at pocatecni nebo dopadovou. Tady se Sanem naprosto souhlasim. Je to uplne jednou jakou ma luk ucinost nebo ne.

Ale ucinost luku pro me znamena to kolik ja z toho klacku, kompozitu vzmackam. V idelanim pripade napr: Budu mit drevo ci kompozit luku, ktery svym materialem, tvarem preda maximum sveho potencialu.

Co tim chci rict. Muzu mit "klacek" po jehož vystrelu 30g sip leti rychlosti 50Km/sec. a ted pozor: sip je sice super, ale to neynamena ze ucinost klacku je super, kdyz vim ze kdyz upravim ten samy klacek napr. zmenim tvar, pridam laminat, slachy atd. Zvysim jeho ucinost t.j vzmackam z nej maximum.
A o tom si myslim ucinnost je. U tech "prumyslovych luku" kde jsou tabulky na dreva, laminaty, lepidla atd. Se to da zpocitat. Ja u tech svych slachacu citim kam me to drevo se slachama dovoli zajit.

[SanDuro]

Jardo,

Nechame toho, kazdy na to koukame z jine strany. Ja tvrdim ze je pro mne urcujici rychlost sipu o urcite vaze pri urcitem natahu delky a sily.

To co popisujes ty je krivka natahu ktera ale neznamena ze luk je efektivni. Da se udelat luk s velmi kratkymi rameny , predlouhlymi siahy a bude mit natahovou krivku jako kladkac akorat kdyz toho vystrelis tak vetsina energie zustane v siahach a jeste ti to vyskubne ruku z ramene.

Bude to luk neefektivni. Efektivita luku ( coz je mechanicky pruzina) se rovna energie kineticka lomeno energia vlozena staticka.

Dle tveho popisu by nejefektivnejsi luk mel byt siah design , ale luk se siahy ( a videl jsem jich hodne ) jsou nektere udelane tak blbe ze jsou neefektivni a zda se mi ze jedinym jejich poslanim je utrhnout strelci ruku. I kdyz natahovou krivku muzou mit jak kladkac.

San

[Jaroslav Kejval]

Sane ty tím změříš pouze rychlost šípu ale účinnost luku bude u každého jiná a to na základě nátahového diagramu-jeho obsahu. A o tom byla řeč - co je to nátahová křivka-nátahový diagram! Takže jaké motání???

Protože jeden luk má rychlost šípu například "Bush Wacker" Longbow 175 ftp, 76,9% dynamickou efektivitu a druhý luk"Aragon" Longbow má 177 ftp, 74,7% . To jsem dal jenom dva příklady na kterých je vidět že i když má jeden luk o dvě stopy nižší rychlost šípu má vyšší dynamickou efektivitu. Z čeho asi vypočítanou!!! Samozřejmě z nátahového diagramu. Protože ty luky nemají stejný profil a tak každý má jinou nátahovou křivku.
A o tom to je udělat luk tak, aby měl prudký nárust počátečního zatížení a ke konci prudce klesal asi tak jako to je u kladkových luků..to jsem už odběhl

[SanDuro]

Si zas nerozumime, u dvou luku, mam stejny natahm stejnou libraz na ten natah , ucinnost luku tak zmerim rychlosti kterou leti stejny sip.

Nic vic ani min jsem nerekl.

O delce natahu se nikdo nebavil. ToJarda zacal motat jabka s hruskama

Bavili jsme se o natahove krivce .... jenom o ni a a Jarda rekl ze s ni pozna ucinnost luku, nepozna ....

San

[Jas]

Chlapci , ak vas tesi matematika ,tu by mohlo byt kopu zdrojov :

http://www.bio.vu.nl/thb/users/kooi/
_________________
J.

[Igor V]

Soráč ale teraz má Kejval asi pravdu . Je myslím jasné že čím dlhší náťah o to lepší výkon ,a aj ak začne skorej riadne zaberať .Nie až ked to je niekde na 26"(pľuvanie na stackingu) .O tom sú tie grafi nie ?.,libra/palec .Preto sa dalekonosné kompozity robia tak do reflexu aby bola čo najhladšia ,nie?

[Ludek]

Nekdy se Sandurem moc nesouhlasim, ale tady ma jednoznacne pravdu, z hmotnosti a rychlosti šípu po výstřelu spocítam jeho energii a není co řešit. Jasný jak facka.

[Griffin]

[Jaroslav Kejval]

Sane teď si mne opravdu dostal Viděl jsi vůbec někdy graf nátahové křivký neboli nátahový diagram?? A víš co to je ten prostor v tom grafu který ti vymezuje-ohraničuje ta křivka?? Tak to je to o čem mluvím. Každý luk má jinou nátahovou křivku a čím je ten prostor křivky větší tím je i větší účinnost a efektivita která se vypočítává pravě z toho obsahu. Proč si asi myslíš že se tyto grafy dělají??? Názorně to máš u kladkových luků. Slouží to k výpočtu účinnosti a efektivnosti luku.
To co píšeš je blbost...Kdyz chci porovnat dva luky tak na stejne librazi v ramci krivky stejnym sipem zmerim rychlost a to mi rekne ktery luk je ucinnejsi, ale zase nic vi a nic mene.konec tvé citace .....důvod - protože dva luky o stejné výstřelové rychlosti šípu nemají stejnou uloženou energii a to se měří ve FT/lbs a ve FT-lbs/lbs...Pak můžeš měřit Kinetickou energii opět v ft/lbs a dynamickou uchovanou energii v %
Existují na to vzorce ale já je neznám...Když se to naučíš můžeš dělat odborné testy

[SanDuro]

Jardo,

natahova krivka nema nic spolecneho s ucinnosti luku. Libraz na urovni natahu se rovna ulozene staticke energii to jak bude tato energie rozdistribuovana mezi luk, lukostrelce a hlavne sip je zavisla od konstrukce luku a urcuje jeho ucinnost.

Jedine rozumne jak to zmerit je strilet do certifikovane zelatiny nebo merit vystrelovou rychlost. Pomer kineticke energie vaha sipu a jeho rychlost v pomeru k staticke energii natahu.

Kdyz chci porovnat dva luky tak na stejne librazi v ramci krivky stejnym sipem zmerim rychlost a to mi rekne ktery luk je ucinnejsi, ale zase nic vi a nic mene.

San

[Jaroslav Kejval]

Sane..jen se vrátím k tomu povídání o nátahové křivce.

Natahová křivka je graf ze kterého se počítá hlavně účinnost a efektivita luku. A dále ti určuje ten Sweet point co zmiňuješ který je rozhodný pro individuální délku nátahu. V určitém vyjádření bych polemizoval protože si myslím že 1 palec před nástupem stackingu je rozhodný.

[SanDuro]

Jardo,

Natahova krivka bude jeden z testu, co ti rekne natahova krivka ?

1. jestli natahova krivka je na konci strma nebo plocha, plocha je pochopitelne lepsi z hlediska vyskove chyby a nakonec i stranove protoze spine sipu je takovy nebo makovy.

2. Rekne ti ano tento luk je vhodny pro mne protoze taham 29 palcu a luk ma plochou krivku +- pul palce, je to tedy luk pro mne, kdyz vim ze luk ma stacking na 31 a ja taham 32 tak to nrika nic o kvalite luku ale jenom o tom ze tento luk pro mne neni vhodny.

3. Kvalitu luku urcuje jenom to jestli nestackuje pod 29 palcu ma na konci plochou natahovou krivku aby odpustil chyby strelce. Nic vic nic mene.

4. Pokud si budu vybirat luk a budu mit natah 32-33 palcu tak si asi takovy budu muset nechat vyrobit nebo se pidit porecenzi kterou udelal nekdo jiny, Stejne to musim udelat kdyz si budu porizovat luk a mam natah 25-26 palcu.

To je vse co se tyka natahove krivky luku.

Sportovni luk je skladacka a tam si slozim co chci ...

San