Toto fórum bude uzamčeno, své příspěvky pište do nového fóra: http://lukostrelec.cz/subdom/forum/

[cornus]

Krásna farba dreva. Suché to bude časom červenohnedé.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[mangas]

dub cerveny - prierez kmena asi 20 cm sirokeho (toto je horna cast, tu asi o nieco menej)
https://picasaweb.google.com/jozefk131/BezNazvu#5665497351797632114

[cornus]

[mangas]

Elev, a este: islo mi skor o zmatky v prekladoch, a teda som chcel upozornit, ze nejde o hrab (ako sa to niekedy preklada), ale o hrabovec...

[cornus]

Hrabovec je príbuzný hrabu s ešte tvrdším a tmavším drevom. Excelentné lukové drevo, ale rastie to podobne pokrútené. ako hrab.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[alwarez]

Kdyz se pouzije na luk moc tezke drevo ,tezsi nez voda tedy se vznasi ve vode ci klesne jako kamen ke dny tak to stracne zvysuje vahu ramen a ty jsou tezka a pomala a tim i vykon luku je mensi .....

[mangas]

Diky; moj nazor: zelezne drevo sa pouziva v podstate aj ako technicke oznacenie tvrdych driev, to hej... v tomto pripade by vsak naozaj malo ist o mnou uvedeny druh. Nahmatkou z googlu: "The wood is close-grained, extremely heavy and very hard, and used for fence posts, tool handles and mallets. The Lakota people made bows from the wood of eastern hophornbeam" (http://www.floridata.com/ref/o/ostr_vir.cfm)
alebo:
"Ostrya virginiana was first used by north american natives to construct bows due to the strength of its wood." (http://www.ontarioplants.ca/display.php?id=242)

[Elév]

Lenže ako "ironwood" sa označuje veľa drevín. Najčastejšie asi Gvajak lekársky, čo je úžasné drevo, ale je toho spústa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ironwood

S rôznymi označeniami rôznych exotov je to pre škatulkovačov a poriadkumilovných velká bída...

[mangas]

Zabudol som este na casto zmienovany ironwood: vzhladom na to, ze sa v americkej anglictine oznacuje ako American Hophornbeam, moze sa niekedy prekladat ako hrab (hrab je inak hornbeam po anglicky). Mal by to byt vsak druh Ostrya virginiana (je to rod pribuzny rodu hrab - su z rovnakej celade brezovitych). U nas sa nepestuje -ak tak len velmi vzacne v nejakych dendro zbierkach. V juznej Europe vsak rastie blizko pribuzny druh Ostrya carpinifolia, ktory bude mat iste podobne vlastnosti. Takze ak pojdete na dovolenku na Balkan ci Francuzska, Talianska a pod. - mozete vyskusat...

[markus]

[mangas]

Alwarez, mylis sa.. quercus (dub) = rod, napr. quercus rubra (dub cerveny) = druh; poddruh by bol taxon vo vnutri duba cerveneho, vymyslim si teraz - quercus rubra subsp. orientalis

[alwarez]

Druh je dub a pak kazdy druh tohoto dubu je poddruh ,treba jako willow oak co ma listy jako vrba, ale vsechny poddruhy dubu maji zaludy ruzne velikosti ,stejne tak tomu je z jasanem a ten ma asi 60 poddruhu a treba elm poddruhem je treba wing elm a treba hickori a tech je tez plno poddruhu a ty se jasne ridi tvrdosti a hustotou a nektere jsou mene vhodne na vyrobu luku ..... dub jakykoliv tady roste asi 4x rychleji, nez v Bostonu a jasne dole na Floride roste pry jeste rychleji ,kolik ma objemu za xy let, nevim nebyl jsem na Floride .....

[mangas]

Alwarez, prepac, ale preco hovoris o duboch? Asi si dlho prec z Ceska - srav si trochu poriadok v tom, co je druh a poddruh. Ak to chces zhrnut pod jeden termin, pouzi napr. vyraz taxón.

[alwarez]

Ono to neni tak jednoduche na svete existuje na 200 ruznych poddruhu dubu a tady treba willow oak roste tak rychle, ze jsem zkousel obejmout 40 lety stromek a stale mi chybelo asi 30 cm ,vim presne kdy byl zasazen v bytovem komplexu .....

Buk je bratranec dubu a tady je velmi pevny a docela dobry na luky jen potrebuji trochu ohnout konce ,jilm umira na nemoc uz 100 let a to zpusobuje nedostatek jilmu, ale mate tam vetrelce akat a ten tam je asi 300let a vypada to ,ze za 100let vsechen jilm zmizi .....

konecne se nekdo zminuje o zapadni vrbe a tak mne napada odpovedet si sam na tu otazku luky indianu v mem pripade Mohawe, tyhle luky byly slabe asi 30 liber a jeste maji deflex na konci aby to drevo vydrzelo a maximalne zabili kralika ono na pousti neni nic moc jineho,nedavno jsem smal blbosti jednoho Nemeckeho paru turistu ,jak chteli prekrocit Mohawe desert a zustali tam ,tam nejblizsi civilaze je 120 mil /192 km/ a hlupaci Nemci si mysleli ,ze je to jako v Nemecku kazdych 5 km hrad .....

[mangas]

OK, diky za upozornenie.. Fakt ale je, ze pri opise tej vrby Salix lucida bolo, ze sa pouzivala aj na luky.. napr. na http://plants.usda.gov/plantguide/pdf/cs_salul.pdf

[cornus]

Jas myslí desert willow Chilopsis linearis používali na luky myslím Navajo
Z toho bola fáma, že vrbové luky, to nemá s vrbou nič spoločné.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[mangas]

Jas, to neviem naisto, ale podla netovych zdrojov by to mala byt vrba - konkretne PACIFIC WILLOW - Salix lucida Muhl. ssp. lasiandra (Benth.) E. Murr. (teda druh ktory u nas urcite nerastie a ani sa nepestuje). Ale ruku do ohna za to nedam.

[Jas]

Pekne Mangas. Užitočné. Kukni ešte na Willov-často ju spomínajú, ale vŕba to asi nie je. Hoci sa niektoré tie americké drevá aj u nás vyskytujú /č.orech, č. dub, dokonca aj Pomifera nemajú asi identickú kvalitu -vďaka klimatickým podmienkam...
_________________
J.

[mangas]

Dnes na terminologickú tému. Mnoho lukostreleckej literatúry je v americkej angličtine. Táto má svoje špecifiká – o.i. aj v tom, že anglosaskí okupanti Ameriky nepoznali miestnu flóru a faunu, a tak ju pomenovávali podľa európskych reálií, pričom si pomáhali rôznymi prívlastkami či opismi. Vznikla tak podivná zmes synoným, ktorá sa bežne prekladá nesprávne. Je to tu síce už miestami rozobraté, ale skúsim to zhrnúť ešte raz na jednom mieste, plus pridať niektoré ďalšie informácie. Je to teda príspevok určený skôr pre začiatočníkov (ako som aj ja).

Často sa môžete dočítať o drevine Red cedar, je to však dosť zmätočné, pretože treba odlišovať:
(Western) Red cedar – Thuja plicata - tuja riasnatá (u nás zriedkavejšie pestovaná)
A
Red cedar alebo Eastern Red cedar alebo Eastern či Red Juniper - Juniperus virginiana – teda BORIEVKA (na západe je príbuzný druh Juniperus scopulorum – aj Rocky Mountain Juniper) – toto je lukové drevo, nie tuja!

Pri objednávaní v e-shopoch sa môžete dočítať o cedrových šípoch - sú z dreviny Port Orford-cedar, čo je Chamaecyparis lawsoniana - cypruštek Lawsonov, teda rozhodne nie z cédra! (cédre sú dreviny rozšírené v mediteránne, toho času ohrozené niekoľkotisícročnou exploatáciou)

Často sa pri výrobe lukov môžete dočítať o jaseňoch (tieto som už spomínal minule) a javoroch. Nie sú to však naše druhy, ale:

Ash – Fraxinus americana, F. pennsylvanica (jaseň americký, j. červený) (lukové drevo)
Maple – pravdepodobne Acer saccharophorum (u nás sa moc nepestuje, ale bežne sa pestuje blízko príbuzný druh A. saccharinum – aký je na luky netuším)

Pre úplnosť udávam aj niektoré ďalšie druhy rastlín, ktoré sa niekedy z americkej angličtiny zle prekladajú:

Yellow cedar: nemá nič s cédrom je to – Thuja occidentalis – tuja západná (tuja u nás bežne pestovaná)
Aspen: v skutočnosti to nie je osika (Populus tremula), ale blízko príbuzný druh P. tremuloides (asi nemá slovenský ekvivalent)
Sage – ako posvätná rastlina používaná Native Americans pri obradoch - nemá nič spoločné so šalviou! Častá chyba aj pomerne fundovaných prekladov. Je to druh kríčkovitej paliny, myslím, že Artemisia tridentata (ako pikošku uvediem, že po ukrajinsky je palina černobyľ...)
Cottonwood – i keď to zvádza, nemá tento druh nič spoločného s bavlnou.. označuje sa tak jedna skupina amerických topoľov, napríklad P. deltoides (zaujímavosťou je, že je to jeden z rodičovských druhov šľachtených topoľov – to sú tie, čo máte po sídliskách a poliach.. čiže tá narážka na bavlnu je asi už jasná..)
(Eastern Black) walnut – je síce orech, ale nie ten, čo máte v orechovníkoch... je to orech čierny (Juglans nigra), pokusne sa pestuje na mnohých miestach aj u nás. Je možno zaujímavé uviesť, že blízko príbuzný rod orechom je hikória (Carya) – čiže vyhlásené lukové drevo. Tu treba poznamenať, že v skutočnosti ide o viacero druhov – myslím, že okolo 20 – rozšírených v Ázii a Amerike. Napr. z hikórie Carya illinoiensis sú tie známe pekanové oriešky...

[mangas]

Ak to myslíš vážne, tak to beriem. Dub červený z okolia Bostonu som skúšaľ v lete štiepnuť, šlo to riadne ztuha. Bolo to krásne drevo, beľ a červené jadro, akurát už napadnuté škodcami, teda nepoužiteľné. Potom, ako som sa vrátil domov, tak ich na pozemku kamaráta padlo šesnásť po hurikáne.[/quote]
No sakris, ak byvas pri Bostone, tak to bude problem..Sme od seba cca 10 hodin lietadlom...

[cornus]

Je to mladý brest. Luk sa robí z beli. Ak si spočítaš beľ má 11letokruhov.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[Ogen]

[markus]

[cornus]

Urob potom fotku rezu, posúdime.
Takto vyzera slušný brest:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/O7byI9gEr9qvj1zetJbyCuTyuN9kT2sdZCfdZYNGFFw?feat=directlink
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[markus]

Dík, zatiaľ sú na stojáka. Ešte sa chcem spýtať na priemer, ktorý odporúčaš zrezať, plus/mínus; u agátu tuším radíš od 15 cm. Je nejaký druh dubu, ktorý nie je na luk vyslovene vhodný, alebo záleží kus od kusu ?

[mangas]

akurat som vcera nasiel jeden pekny rovny dub cerveny, ktory je v korune znacne poskodeny vetrom, asi pojde dole )) pripadne sa podelim....

[cornus]

Markus, urob ako si napísal. Záleží od kvality tvojho dubu či bude vhodný na luk. Spáliť ho môžeš aj potom.
Sušiť na ležato na kôre nie na boku.
Dub schne dobre a rýchlo, záleží od hustoty. Polotovar v teple vysušíš za pár týždňov.
_________________
´´Primitive bows are cool´´ Tom Mills
https://picasaweb.google.com/101174487128722023961
https://picasaweb.google.com/107441683046910005504
https://plus.google.com/?hl=sk&partnerid=gplp0

[emanon]

dub je na pyramidak v pohode drevo ,,hlavne ten červený dub ,,ale aj iné su v pohode ..sem tam zvažujem či to nieje lepšie ako agát
dub používali na luky bežne apači ,alebo na severozápade indiáni a používal sa aj v europe

[Jas]

naštiepať na klátiky, narezať na asi 40cm polienka- nezatierať!Rok posušiť a vynikajúce do kotla- dlhá hrejivosť
_________________
J.

[markus]

Zdravím Cornus,

aký odporúčaš postup sušenia dubu ?

Môže byť napríklad že :

1. po zrezaní rozdeliť na štvrťky a zatrieť konce,
2. sušiť v tme a suchu ( položené vodorovne alebo opreté špičkou ? ),
3. po odparení voľnej vody ( 2 - 3 mesiace ? ) odstrániť beľ a vyrobiť
polotovar,
4. dosušiť podľa potreby, až pokým neklesá hmotnosť ( aký
predpokladáš čas sušenia polotovaru v teplej suchej miestnosti,
napríklad v kotolni ? Samozrejme odhadom ).

Dub bude schnúť asi dlho.