Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
cornus Grafoman
Registrace: 22.2. 2007 Příspěvky: 5356 Bydliště: Galgocy
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Hrom Občasný přispivatel
Registrace: 3.8. 2006 Příspěvky: 175
|
Zaslal: so listopad 27, 2010 3:14 pm Předmět: Barvení šípů |
|
|
Já opráším toto téma a ptám se. Mohu použít lepidlo na opeření NPV Arrow mate cement od fy Saunders na akrylátovým lakem natřený šíp? Díky za radu, Hrom. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Eleazar Stálý přispivatel
Registrace: 17.6. 2006 Příspěvky: 446 Bydliště: Opava
|
Zaslal: pá duben 13, 2007 4:30 pm Předmět: |
|
|
Ritchi, o tom jsme se tady už někde bavili... Nevím teď, jestli to nebylo u Turecké luky a šípy, co o nich víme? _________________ Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí! |
|
Návrat nahoru |
|
|
Ritsi Nováček
Registrace: 22.6. 2006 Příspěvky: 89
|
Zaslal: ne leden 14, 2007 1:10 pm Předmět: |
|
|
Díky, jasné
A ta červená? Já o červené na šípech totiž nikde nic nenašel. Odkud to máte _________________ --- na fotce se pracuje --- |
|
Návrat nahoru |
|
|
Mysa Grafoman
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: ne leden 14, 2007 11:12 am Předmět: |
|
|
podívej se na střechu Národního divadla a to je ta barva.Nebo cokoli z mědi a jejích slitin(mosaz,bronz atd) co bylo pár let venku.Nevím o tom,že by se někde našly terčové šípy.Přesněji v Anglii se do konce 13 stol nesměly používat ostré šípy(bylo to považováno za hrdelní zločin pytláctví)(tuším zákon WilliamaI) a pak se trénovalo stejnými šípy,jako do války ,či na lov.I když široké hroty byly spíše nalov(menší dostřel a průbojnost) |
|
Návrat nahoru |
|
|
Ritsi Nováček
Registrace: 22.6. 2006 Příspěvky: 89
|
Zaslal: so leden 13, 2007 10:08 pm Předmět: |
|
|
Jak tu byla diskuze na téma zelené barvy na anglických šípech.
Mysa napsal: | ta barva se vyrábí roztíráním prudce jedovaté měděnky s pojivem.Konzervační základovka v minulosti běžná.Viz např.olovo-suřík.Dnes zakázáno.Ale barvěte rychle,protože od nového roku nám unie povolí jenom disperze.Mám za to že ta červená byl podobně jedovatý sajrajt na bázi rumělky.Ale to jsou všechno hypotézy.U šípů na jedno použití se ta práce navíc dá vysvětlit jenom potřebou skladování.U terčových,nebo loveckých je barvení nezbytnost skrzevá dohledání a identifikace |
...trapná otázka, jakou barvu má ta zelená zhruba? Vyblitě zelená, obyč, nebo nějaká šíleně tmavá?
...hele a odkud je informace o té červené? Našlo se to na vojenských šípech, nebo spíš na terčových? ... a obdobná otázka ohledně barevného odstínu...
Díky moc _________________ --- na fotce se pracuje --- |
|
Návrat nahoru |
|
|
Eleazar Stálý přispivatel
Registrace: 17.6. 2006 Příspěvky: 446 Bydliště: Opava
|
Zaslal: pá prosinec 01, 2006 9:09 pm Předmět: |
|
|
Jéééjda! Chystám se do Prahy na vejlet. Počítám, že buduli tam 5-7dní a navštívím jej narychlo 2x-3x denně, tak...mě zabije! _________________ Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí! |
|
Návrat nahoru |
|
|
Soron Stálý přispivatel
Registrace: 19.6. 2006 Příspěvky: 352 Bydliště: Žatec
|
Zaslal: pá prosinec 01, 2006 3:11 am Předmět: |
|
|
Dnes jsem na rychlovku navštívil Myšu, a on mi za to udělal obrovskou radost. Vyrobil mi speciální lehounký šíp na CLOUT. A je modrý což je moje oblíbená barva. Hned zítra ho vyzkouším. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Eleazar Stálý přispivatel
Registrace: 17.6. 2006 Příspěvky: 446 Bydliště: Opava
|
Zaslal: st listopad 29, 2006 10:58 am Předmět: |
|
|
Tak díky! _________________ Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí! |
|
Návrat nahoru |
|
|
Mysa Grafoman
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: út listopad 28, 2006 4:08 pm Předmět: |
|
|
Je.V tekutém stavu.Když vytvrdne,dává se do ní jídlo.Pokud jseš alergik,naskáčou ti puchýře tam,kde se s ní natřeš.A neolizuj štětec! |
|
Návrat nahoru |
|
|
Eleazar Stálý přispivatel
Registrace: 17.6. 2006 Příspěvky: 446 Bydliště: Opava
|
Zaslal: út listopad 28, 2006 9:31 am Předmět: |
|
|
Počkat počkat Škumpa je také jedovatá, ne? Ale jistě se rád podívám na tuto barvičku! _________________ Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí! |
|
Návrat nahoru |
|
|
Mysa Grafoman
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: po listopad 27, 2006 9:58 pm Předmět: |
|
|
no jestli chcete otrávené šípy?Ale jdou otrávit mnohem jednodušeji.Já bych na vašem místě použil červený čínský lak.Dělá se z pryskyřice škumpy lakodárné a oxidu železitého.Je velice otěruvzdorný a chrání dřevo proti vlhkosti |
|
Návrat nahoru |
|
|
Eleazar Stálý přispivatel
Registrace: 17.6. 2006 Příspěvky: 446 Bydliště: Opava
|
Zaslal: po listopad 27, 2006 9:43 pm Předmět: |
|
|
A pane Hodňasu Tajemnej, seženete? _________________ Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí! |
|
Návrat nahoru |
|
|
Mysa Grafoman
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: po listopad 27, 2006 9:30 pm Předmět: |
|
|
ještě jsem zapoměl na červený suřík(minium) ortho-olovičitan olovnatý.Určitě ho znali,neboť se o něm zmiňuje již Plinius,ale neseženeš ho,neboť se nesmí vyrábět.Cinobr se také shání blbě.Obě substance spadají pod nový zákon o jedech a můžu je sehnat jedině děsně tajně. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Eleazar Stálý přispivatel
Registrace: 17.6. 2006 Příspěvky: 446 Bydliště: Opava
|
Zaslal: po listopad 27, 2006 9:00 pm Předmět: |
|
|
Promiň Myšo, ale jsi nechutně nadupaný !!! Ale díky za to, že tady je někdo takový! _________________ Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí! |
|
Návrat nahoru |
|
|
Mysa Grafoman
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: po listopad 27, 2006 6:51 pm Předmět: |
|
|
červená-červený(arménský)bolus(zemitý druh krevele),indická červeň(téměř čistý kysličník železitý),rumělka anóbrž cinobr(sirník rtuťnatý),mořena barvířská(druh svízele Rubia tinctorium),dračí krev(pryskyřice z plodů palmy Calamus draco)-nejčastěji..MODRÁ: Ultramarin(lapis lazuli-modrý polodrahokam),azurit(uhličitan měďnatý),indigo.ZELENÁ-zelené hlinky(kyperská,veronská,česká),malachit,měděnka(octan měďnatý),ZLATÁ-zlato,bronz |
|
Návrat nahoru |
|
|
Eleazar Stálý přispivatel
Registrace: 17.6. 2006 Příspěvky: 446 Bydliště: Opava
|
Zaslal: po listopad 27, 2006 1:42 pm Předmět: |
|
|
A nevíte náhodou někdo, odkud brali turci své pestré barvičky (potažmo z čeho se dělali) okolo roku 1500? Jedná se mi o červenou, zelenou, modrou a pak zlatou, ale to bych věděl! )) _________________ Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí! |
|
Návrat nahoru |
|
|
Josh Redaktor
Registrace: 16.6. 2006 Příspěvky: 402 Bydliště: Kladno
|
Zaslal: so listopad 25, 2006 6:02 pm Předmět: |
|
|
Ritsi napsal: | Není ta červená barva náhodou barva původní a ona krásná zelená, která na šípech tak hezky vypadá pouze výsledek oxidace mědi?
|
Čistě teoreticky by to možné bylo, ale to by se potom ta barva asi nejmenovala virido greca = řecká zeleň. Přikláním se k té měděnce nebo podobné sloučenině mědi. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Mysa Grafoman
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: čt listopad 23, 2006 11:17 am Předmět: |
|
|
ta barva se vyrábí roztíráním prudce jedovaté měděnky s pojivem.Konzervační základovka v minulosti běžná.Viz např.olovo-suřík.Dnes zakázáno.Ale barvěte rychle,protože od nového roku nám unie povolí jenom disperze.Mám za to že ta červená byl podobně jedovatý sajrajt na bázi rumělky.Ale to jsou všechno hypotézy.U šípů na jedno použití se ta práce navíc dá vysvětlit jenom potřebou skladování.U terčových,nebo loveckých je barvení nezbytnost skrzevá dohledání a identifikace |
|
Návrat nahoru |
|
|
Ritsi Nováček
Registrace: 22.6. 2006 Příspěvky: 89
|
Zaslal: čt listopad 23, 2006 10:54 am Předmět: |
|
|
K tomu barvení dříků v oblasti letek. Četl jsem o dvou barvách - zelená na Mary Rose a kdesi je prý vyobrazená i červená.
Z toho co jsem zjistil já (možná se pletu), tak se nejednalo o barvení, nýbrž o konzervaci nitě, kterou se přivazovaly letky. Používalo se na to tzv. "virido greco". Které obsahovalo měď a kterým šíp v oblasti letek prostě přetřeli. Potud fakta, dále má soukromá (takže pravděpodobně chybná ) hypotéza: Není ta červená barva náhodou barva původní a ona krásná zelená, která na šípech tak hezky vypadá pouze výsledek oxidace mědi?
Ohledně vodící letky:
"...surelye it standeth with good reaso(n) to have the cocke fether black or greye, as it were to gyue a man warning to noche right." (Asham)
Kdesi bylo také psáno, že letku barvili. Ale znělo mi to spíš jako "myslím si..." a žádný hlubší doklad či rozebrání tam nebylo. _________________ --- na fotce se pracuje --- |
|
Návrat nahoru |
|
|
Eleazar Stálý přispivatel
Registrace: 17.6. 2006 Příspěvky: 446 Bydliště: Opava
|
Zaslal: st listopad 22, 2006 3:08 pm Předmět: |
|
|
Ano ano, barvení dříků (šípů) má jistě pracně rituální kontext, ať už prestižní, či pro loveckouzáležitost.
Co se letek týče, tak to fakt nevím nevím. To krížové peření apod. se vyskytuje různě, ale peří podléhá velmi rychle rozkladu, takže z žárových hrobů nemáme žádné podkladové poznatky!
Označování hrotů je velmi zajimavou věcí, ale dnes, si myslím, půjde pouze o značky. Z dřívějších dob se jedná o použití drachýých kovů (z klasických archeologických nálezů) jako stříbro a měď (tento kov je velmi měkký pro jakékoliv účely), což může znamenat pouze movitost majitel, či jeho významné postavení. Tak nevím...
Já sám, si barvím jen dříky a na označení per využívám více druhů peří. Označování končíků mi příjde absolutně přirozené a velmi dobré....! Já sám to používám, v případě neozančování letek, a teď už to dělám i i. Samozřejmě, když uvážíme jaké končíky se dříve požívaly, tak...
Válečné šípy, tak to je kapitola sama pro sebe a osobně chlapy, ty tady nikdo nemá! _________________ Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí! |
|
Návrat nahoru |
|
|
Mysa Grafoman
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: st listopad 22, 2006 2:16 pm Předmět: |
|
|
ja mam takový šíp zIndie.Bambus s vyhlazenými kolínky,délka metr.Končík rozšířený ,vyrobený z kolínka.Hrot dlouhý kužel z plechu a 4 letky přivázané hedvábím mezi každým vláknem,takže výsledkem je křížový úplet.Vypadá to hezky pracně a rychle to usadí šíp.Zabírá to víc místa v toulci,je to pracnější a potřebuješ 4 péra na 2 šípy |
|
Návrat nahoru |
|
|
Kibe Grafoman
Registrace: 15.10. 2006 Příspěvky: 1065 Bydliště: Turnov/Praha
|
Zaslal: st listopad 22, 2006 1:50 pm Předmět: |
|
|
Oni to s tím zakládáním měli v minulosti vyřešené chytře...jak jsem se dočetl v novém tématu...používali křížové opeření, tuďíž bylo jedno, jak šíp založí...
Tak mě napadá...:proč se od tohoto uspořádání letek upustilo? |
|
Návrat nahoru |
|
|
PeZ Občasný přispivatel
Registrace: 27.6. 2006 Příspěvky: 174 Bydliště: kousek od Řípu a Labe
|
Zaslal: st listopad 22, 2006 11:52 am Předmět: |
|
|
Podle článečků co jsem četl z internetu jsou ti, co se tím zabývali naprosto pevně přesvědčeni, že barvení šípů se ASI používalo. Barvení dříku okolo peří nazeleno měděnkou u dlouhodobě skladovaných bojových šípů je doloženo, používání pravého barveného hedvábí od 14. stol. na obšívání knoflíkových dírek taky, někde jsem četl o požadavku na to, aby fletcher (český ekvivalent = opeřovač ) skládal peří z domácích hus s vodící letkou z šedé husy (že by v Ashamovi?).
Jinak když mám při rychlostřelbě založeno obráceně, už to neopravuji (ale je to tak jeden z deseti). |
|
Návrat nahoru |
|
|
Mysa Grafoman
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: st listopad 22, 2006 12:17 am Předmět: |
|
|
také bych to viděl spíše prakticky.śíp umí zmizet i v golfovém trávníku a malování loveckých šípů je nezbytnost.V Neevropském světě běžně.Můj názor je ten,že pokud se chystáš šíp použít víckrát,zvyšuje to šanci,že se ti to podaří.Myslím že otázka historické věrohodnosti je v oblasti hypotéz,ale z praktických důvodů asi ani naši předkové jinou možnost neměli |
|
Návrat nahoru |
|
|
Griffin Grafoman
Registrace: 21.7. 2006 Příspěvky: 1283 Bydliště: Nymburk
|
Zaslal: út listopad 21, 2006 11:58 pm Předmět: |
|
|
Re: Eleazar:
- máme jednu sadu prořezávaných šípů, kde jsou všechna tři brčka stejná, po prvním střílení jsem vzal štětec a nadělal pod vodící brčko tečky, možná obarvím i ten končík
- po Wothanburgu jsem si myslel, že sadu modrožlutých (brčka) turnajových šípů nechám dožít a už jí nebudu doplňovat ale po Ilburku, kdy jsem ty první v přírodních barvách (viz výše) marně hledal v trávě, jsem se této sadě duševně omluvil a tedˇ jí zase doplním na kompletní
- u sady s kovanými hroty, které jsem teď osadil jsem svedl krátký duševní zápas, jestli 3 brčka stejná a barvit týblo pro označení na zakládání a pak jsem se rozhodl pro odlišené vodící
- co se barvení týbla týká: mě se to líbí, v Anglii a Francii se to normálně používá na longbow turnajích (podle fotek v internetu) , protože i longbow si definují ne jako původní "warbow" ale jako ten, který byl používán v 19. století (- vyjímku tvoří tzv. "standardní šíp" pro dálkovou "flight" disciplinu, který je v nabídce firem obvykle s bílými prošitými brčky a zcela nebarveným týblem)
- samozřejmě u válečných šípů asi nemělo něco podobného nikdy smysl ale na lukostřeleckých turnajích zřejmě naopak ano, navíc s postupujícím časem v historii vidíme stále se vylepšující barvení týbel a brček, dnes u dřevěných šípů pomalu až do umění. Mluvím o Evropě a USA - o zbytku lukostřeleckého světa nevím nic. _________________ Griffin |
|
Návrat nahoru |
|
|
Mysa Grafoman
Registrace: 25.9. 2006 Příspěvky: 4466 Bydliště: Praha - Radotín
|
Zaslal: út listopad 21, 2006 8:42 pm Předmět: |
|
|
jasně.Aby až bude Hejtman rozebírat terče mohl hroty vrátit oprávněným majitelům a ne se svévolně obohatit.Líbí se mi Petře,že na fotce nejsi převlečen za baču,ale za papiňák |
|
Návrat nahoru |
|
|
PeZ Občasný přispivatel
Registrace: 27.6. 2006 Příspěvky: 174 Bydliště: kousek od Řípu a Labe
|
Zaslal: po listopad 20, 2006 10:47 pm Předmět: |
|
|
Rozhodně považuji za správné označovat hroty nezaměnitelnou značkou a nepůjčovat ostré šípy, jak to vyžadují v BLBS. Chirurga ani patologa peří ani ten klacek moc nezajímají! |
|
Návrat nahoru |
|
|
Eleazar Stálý přispivatel
Registrace: 17.6. 2006 Příspěvky: 446 Bydliště: Opava
|
Zaslal: po listopad 20, 2006 7:45 pm Předmět: |
|
|
Nazdar lidi! Je na čase oprášit zaprášešné téma a vrátit se k prvotní otázce!
Takže bando,
co si myslíte o barvení dříků a šípů?
A ze začátku hned rafinovaná otázka: Používáte barevně označený končík na rychlé rozpoznání založení šípu? A ví se něco o takovém označování z historie?
Také v OSPREYi se vyskytuje na jednom z barevných obrázků obarvená letka! Kde to vyhrabali?
A barvení dříků? Tak to je docela rozsáhlá kapitola, že? _________________ Člověka člověkem nedělají jeho schopnosti, nýbrž jeho rozhodnutí! |
|
Návrat nahoru |
|
|
hawkwind Stálý přispivatel
Registrace: 18.6. 2006 Příspěvky: 403
|
Zaslal: ne červen 25, 2006 5:50 pm Předmět: |
|
|
To je vak na válečné šípy, nikoli transportní obal ani na použití k lovu. Na lov sis zastrčil 6 šípů za pásek a šel jsi. Čti Chaucera. Co na tomhle futrále není vidět, že je na něm vyšitej obrázek hrotu jakým jsou vybavené šípy uvnitř. Samozřejmě se hodí na bodkiny. To síto je kožený, měl jsem v ruce originál z Mary Rose.
Barvení jedné letky se na vojenských šípech nepraktikovalo. Je na obraze Hanse Memlinga "muž se šípem" , ale na tom je bezpochyby sportovní vybavení, nikoli vojenský šíp...
Naposledy upravil hawkwind dne ne červen 25, 2006 5:55 pm, celkově upraveno 2 krát. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|